Инцидент в Нёноксе

Автор Чебурашка, 08.08.2019 13:20:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Бертикъ

Цитата: whist от 06.11.2025 14:30:19
Цитата: Serge3leo от 06.11.2025 13:36:07
Цитата: whist от 04.11.2025 23:36:4614 000 км - это меньше 40 000 км. Пока не превзошел.
Формально, Р-36орб (индекс — 8К69) испытывали, максимум, по полигону "Акватория", где-то 10...12 тыс. км от Плесецка.

А расчётно, да, при пуске Р-36орб на запад, примерно до 15 тыс. км, при пуске на восток, типа, неограниченно. Но у Буревестника, расчётно, не ограничено, и при пуске на запад, и при пуске на восток.
Цитата: Р-36орб (индекс — 8К69) испытывали, максимум, по полигону "Акватория".
А это точно, или нет известной информации насчет испытаний Р-36орб, и это только догадки?

 А по какому полигону испытывали Буревестник?
Орбитальные испытания ОГЧ на Р-36орб проводились по одновитковому варианту. Т.е. время полета 1,5 часа и дальность порядка 40 тыс. км. Хотя один полет был суточный (Космос-160) и три полета - 2,5 часа (К-183, К-187, К-218), из которых последний был первым парашютным спуском.
Эти данные есть в Маленькой энциклопедии Глушко (1970 г., 2-е изд.)
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

sychbird

Цитата: Старый от 06.11.2025 14:58:56
Цитата: sychbird от 06.11.2025 13:13:00Скорость выгорания топлива не зависит ни от чего, кроме периода полураспада!
Нихренасе, открытие.
А от положения регулирующих стержней не, не зависит?  ;)
 Профессор, ты часом атомный реактор с радиоизотопным генератором не перепутал?  ??? :-\
У реактора три  состояния: критическое, подкритическое и надкритическое . Надкритическое - реактор заглушен, реакция деления не идет. 
Подкретическое  - реакция деления идет, но не достигает критических значений - цепной реакции. 
Режимы регулируются положением стержней. 
"Выгорание" топлива только в критическом режиме. В подкритическом оно ничтожно!
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

sychbird

Цитата: Вернер П. от 06.11.2025 17:06:31
Цитата: sychbird от 06.11.2025 13:13:00У Буков проблемы была в потере свойств термоэлектрических преобразователей.
Где-то вроде действительно попадалось, что ресурс Бука определялся не выгоранием урана. Где можно почитать, подскажете?
Ссылки не сохранились. Могу только по памяти привязать к обсуждению темы, когда матрасия попыталась модель реактора, попавшую  на ее территорию с выставкой, зажать.
Тогда и были материалы по конструкции в печати.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Бертикъ

Цитата: sychbird от 06.11.2025 22:33:07Надкритическое - реактор заглушен, реакция деления не идет. 
В надкритическом состоянии цепная реакция возрастает лавинообразно и мощность растет. Если не остановить - Чернобыль.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Старый


Цитата: sychbird от 06.11.2025 22:33:07"Выгорание" топлива только в критическом режиме. В подкритическом оно ничтожно!
И? 
И както не вижу ответа: ты реактор с РИТЭГом случайно не перепутал? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: sychbird от 06.11.2025 22:38:11Могу только по памяти привязать к обсуждению темы, когда матрасия попыталась модель реактора, попавшую  на ее территорию с выставкой, зажать.
Прямо вместе с ураном? ;) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: sychbird от 06.11.2025 22:33:07Подкретическое  - реакция деления идет, но не достигает критических значений - цепной реакции. 
Ты договорись сам с собой: в атомном реакторе цепная реакция то идёт или нет? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: Бертикъ от 06.11.2025 21:47:53
Цитата: whist от 06.11.2025 14:30:19
Цитата: Serge3leo от 06.11.2025 13:36:07
Цитата: whist от 04.11.2025 23:36:4614 000 км - это меньше 40 000 км. Пока не превзошел.
Формально, Р-36орб (индекс — 8К69) испытывали, максимум, по полигону "Акватория", где-то 10...12 тыс. км от Плесецка.

А расчётно, да, при пуске Р-36орб на запад, примерно до 15 тыс. км, при пуске на восток, типа, неограниченно. Но у Буревестника, расчётно, не ограничено, и при пуске на запад, и при пуске на восток.
Цитата: Р-36орб (индекс — 8К69) испытывали, максимум, по полигону "Акватория".
А это точно, или нет известной информации насчет испытаний Р-36орб, и это только догадки?

 А по какому полигону испытывали Буревестник?
Орбитальные испытания ОГЧ на Р-36орб проводились по одновитковому варианту. Т.е. время полета 1,5 часа и дальность порядка 40 тыс. км. Хотя один полет был суточный (Космос-160) и три полета - 2,5 часа (К-183, К-187, К-218), из которых последний был первым парашютным спуском.
Эти данные есть в Маленькой энциклопедии Глушко (1970 г., 2-е изд.)
Исходя из этого, Буревестник пока на 2-м месте по дальности в испытательных полетах.
Live and learn

Serge3leo

#2348
Цитата: Старый от 06.11.2025 23:13:44
Цитата: sychbird от 06.11.2025 22:33:07Подкретическое  - реакция деления идет, но не достигает критических значений - цепной реакции.
Ты договорись сам с собой: в атомном реакторе цепная реакция то идёт или нет?
Хм, пока остаётся хотя бы немного ²³⁵U - идёт, вопрос только в эффективном коэффициенте размножения нейтронов.

Как я понимаю, идея безопасности Бука основывалась на наличии берилиевых отражателей вокруг активной зоны, если хотя бы один из них вывести (или если он сам отвалится в результате нерасчётного механического воздействия), то эффективный коэффициент размножения нейтронов упадёт меньше 1.

Строго говоря, за Буревестник неизвестно, но у реактора ТЭМ тоже берилиевые отражатели по кругу. Насчёт выгорания, реактор ТЭМ, как пишут, должен нормально работать до остатка 10% от первоначальной заправки ²³⁵U (типа, заправляют ²³⁵U 90% обогащения, функционален до 9% обогащения), назначенный срок службы - 100 тыс.ч.

cross-track

https://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_Robotics#Wave_Glider
ЦитироватьGuinness World Record
In 2013 Liquid Robotics was awarded the Guinness World Record for the "longest journey by an autonomous, unmanned surface vehicle on the planet".[22] The Wave Glider, named Benjamin Franklin, travelled farther than any other unmanned autonomous surface vehicle – over 7939 nautical miles (14,703 km) on an autonomous journey of just over one-year. The Wave Glider's route traveled across the Pacific Ocean from San Francisco, CA to Bundaberg, Queensland Australia arriving on 14 February 2013.

Перевод:
В 2013 году компания Liquid Robotics была удостоена Книги рекордов Гиннесса за «самое продолжительное путешествие автономного беспилотного надводного транспортного средства на планете». [ 22 ] Wave Glider, названный Benjamin Franklin, преодолел большее расстояние, чем любой другой беспилотный надводный транспорт – более 7939 морских миль (14 703 км) за время автономного путешествия, длившегося чуть более года. Маршрут Wave Glider пролегал через Тихий океан от Сан-Франциско, штат Калифорния, до Бандаберга, штат Квинсленд, Австралия , и прибыл туда 14 февраля 2013 года.
И вот еще об этом морском дроне:
https://mignews.com/news/technology/amerikanskij-morskoj-dron-wave-glider-proshel-3-milliona-mil-bez-topliva.html
Live and learn

Старый

Цитата: Serge3leo от 07.11.2025 11:54:56
ЦитироватьТы договорись сам с собой: в атомном реакторе цепная реакция то идёт или нет?
Хм, пока остаётся хотя бы немного ²³⁵U - идёт, вопрос только в эффективном коэффициенте размножения нейтронов.
Нет, вопрос в том идёт или не идёт. И вопрос был не к тебе а к моему тёзке Сычбёду
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

blik

Цитата: Serge3leo от 07.11.2025 11:54:56Насчёт выгорания, реактор ТЭМ, как пишут, должен нормально работать до остатка 10% от первоначальной заправки ²³⁵U (типа, заправляют ²³⁵U 90% обогащения, функционален до 9% обогащения), назначенный срок службы - 100 тыс.ч.

А можете ссылку дать на это? 
Современные конструкционные материалы даже близко не выдерживают 80-90% глубины выгорания.
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

Serge3leo

Цитата: blik от 07.11.2025 15:47:47Современные конструкционные материалы даже близко не выдерживают 80-90% глубины выгорания.
Связь между конструкционными материалами и степенью выработки урана - неясна.

Точнее, она наверняка есть, но там слишком много свободных параметров для конструктора, что бы делать такого рода категорические утверждения.

Цитата: blik от 07.11.2025 15:47:47А можете ссылку дать на это?
Например: https://elib.biblioatom.ru/text/atomnaya-energiya_t113-1_2012/p5/

Антикосмит

Цитата: Старый от 05.11.2025 09:59:41
Цитата: Dulevo от 04.11.2025 22:41:07
Цитата: Старый от 04.11.2025 19:13:48...по вторникам, четвергам и пятницам
Четверг - рыбный день...
Тихоокеанская группировка? Четверг отменяем. Остаётся вторник и пятница. В пятницу у нас намаз.
Чего на что? Смальца на хлеб?
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

telekast

Цитата: Антикосмит от 07.11.2025 18:36:36
Цитата: Старый от 05.11.2025 09:59:41
Цитата: Dulevo от 04.11.2025 22:41:07
Цитата: Старый от 04.11.2025 19:13:48...по вторникам, четвергам и пятницам
Четверг - рыбный день...
Тихоокеанская группировка? Четверг отменяем. Остаётся вторник и пятница. В пятницу у нас намаз.
Чего на что? Смальца на хлеб?
Зэ дей оф Грейт Октоуба Сошилист Революшен жы. Пардон муа за мой англицкий
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Старый

Цитата: Антикосмит от 07.11.2025 18:36:36
Цитата: Старый от 05.11.2025 09:59:41
Цитата: Dulevo от 04.11.2025 22:41:07
Цитата: Старый от 04.11.2025 19:13:48...по вторникам, четвергам и пятницам
Четверг - рыбный день...
Тихоокеанская группировка? Четверг отменяем. Остаётся вторник и пятница. В пятницу у нас намаз.
Чего на что? Смальца на хлеб?
Это у нас каждый день. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

blik

#2356
Цитата: Serge3leo от 07.11.2025 16:31:26
Цитата: blik от 07.11.2025 15:47:47Современные конструкционные материалы даже близко не выдерживают 80-90% глубины выгорания.
Связь между конструкционными материалами и степенью выработки урана - неясна.

Точнее, она наверняка есть, но там слишком много свободных параметров для конструктора, что бы делать такого рода категорические утверждения.

Цитата: blik от 07.11.2025 15:47:47А можете ссылку дать на это?
Например: https://elib.biblioatom.ru/text/atomnaya-energiya_t113-1_2012/p5/
читаем внимательно
Цитироватьобоснование выбора конструкционных материалов  ...  работоспособность топливной композиции при выгорании до 10% тяж. ат

это совсем не то, что написали вы

ЦитироватьЭМ, как пишут, должен нормально работать до остатка 10% от первоначальной заправки ²³⁵U
глубина выгорания 10% это нормально
глубина выгорания 80-90% это фантастика

уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

nonconvex

Цитата: Serge3leo от 07.11.2025 16:31:26
Цитата: blik от 07.11.2025 15:47:47Современные конструкционные материалы даже близко не выдерживают 80-90% глубины выгорания.
Связь между конструкционными материалами и степенью выработки урана - неясна.
Разрушение кристаллической решетки, вероятно. 

Serge3leo

#2358
Цитата: blik от 07.11.2025 23:54:14читаем внимательно
Цитироватьобоснование выбора конструкционных материалов  ...  работоспособность топливной композиции при выгорании до 10% тяж. ат

это совсем не то, что написали вы
Вы немного странно читаете текст.

Цитата: blik от 07.11.2025 15:47:47Современные конструкционные материалы даже близко не выдерживают 80-90% глубины выгорания.
Поскольку ваше утверждение достаточно общее, то для его критики, можно взглянуть на другую цитату, более легкую для прочтения, за нуклидный состав топлива ВВЭР-1000:

ЦитироватьСодержание ²³⁵U в твэле снижается за 3—4 года работы, например, с 4,4 % в свежей ТВС до 0,6—0,8 % перед выгрузкой её из реактора.

Serge3leo

#2359
Цитата: nonconvex от 08.11.2025 04:38:31
Цитата: Serge3leo от 07.11.2025 16:31:26
Цитата: blik от 07.11.2025 15:47:47Современные конструкционные материалы даже близко не выдерживают 80-90% глубины выгорания.
Связь между конструкционными материалами и степенью выработки урана - неясна.
Разрушение кристаллической решетки, вероятно.

Непреодолимых проблем с решёткой не заметно. На мой непросвещённый взгляд, степень выработки урана ограничивают только объективные сложности управления реакторами (управления эффективным коэффициентом размножения нейтронов).