Хочу зонд к альфе Центавра

Автор pkl, 03.07.2014 02:02:16

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

ЦитатаСергио пишет:
ритег - это реактор без движущихся частей. имеет термоэлектрический генератор в своём составе.
Господи!!! Болван, РИТЭГ - это РадиоИзотопный ТермоЭлектрический Генератор, это никакой не реактор и никогда им не был! Реактор и РИТЭГ - это СОВЕРШЕННО разные устройства, работающие по совершенно разным принципам! С ума сойти, ещё кто-то на форуме НК не понимает разницу между тем и этим! :oops:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

ЦитатаСергио пишет:
вы хотите сказать что Бук и Ромашка - реакторы а не ритеги?
ДА!!! Чёрт возьми, БЭС-5 "Бук" и "Ромашка" - это реакторы, а не РИТЭГи. И реакторов без движущихся частей НЕ БЫВАЕТ исходя уже просто из их устройства и принципа действия!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

ЦитатаLunatik-k пишет:
pkl> Ещё раз: изображения планет с телескопов проигрывают изображениям с АМС.

Вы в этом утверждении применяли поправу соотношение цены к качеству ?
При чём тут цена/качество? Задачи, которые может решить зонд, телескоп решить не способен! В принципе, в силу законов оптики!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

Короче, тему сгубили глупостью. Я перемещаюсь в Инженерные вопросы межзвёздных перелётов:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic7529/
Возьму отсюда только самое интересное.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Дмитрий Виницкий

Цитатаpkl пишет:
  И реакторов без движущихся частей НЕ БЫВАЕТ исходя уже просто из их устройства и принципа действия!
Бывает. Гуглить гомогенный реактор.

pkl

15.07.2014 00:44:30 #105 Последнее редактирование: 14.07.2014 23:45:13 от pkl
Аааа, блин! А ведь я читал про атомные самолёты! Увы мне!!!  :oops:


Хотя даже в таких кое-что движется! ;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Дмитрий Виницкий


pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

sol

авот про НЕРВУпочему-то никто не вспомнил.. (флудить так флудить...)
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Алексей Кириенко

20.07.2014 17:13:34 #109 Последнее редактирование: 20.07.2014 17:38:45 от Алексей Кириенко
ЦитатаRustemNur пишет:
Цитата"Старый пишет:
Кстати, а на Горизонтах послание к инопланетянам есть?
"Помимо научного оборудования, на борту КА находится компакт-диск с 434 738 именами людей, участвовавших в акции НАСА «Пошли своё имя на Плутон» ( Send Your Name to Pluto )"
И мое тоже летит..   :)  
"Мелочь а приятно!"
Жаль в "капсулу времени" не успел записаться ...  Тоже интересный проект был !

------------------------------------------------------
А по поводу бурных  дебатов о реакторах  то идеальным и почти нестареющим будет только термоядерный ...
Запускать "с толкача" от химии или держать горячим весь полет? - вопрос уже скорей чисто инженерный   
Анти вещество тоже перспективно  но где его взять в нужном количестве ?  Эх вот нашли-бы астероид  из анти железа...  Вот бы Просто и Красиво летать получилось !

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Per aspera ad astra !

ZOOR

ЦитатаВ США запустили частный проект для поиска пришельцев у Альфы Центавра

МОСКВА, 11 окт - РИА Новости. Бывший руководитель НАСА Джон Морзе заявил сегодня о создании Project Blue, в рамках которого в 2019-2022 годах в космос может быть запущен первый частный орбитальный телескоп для поисков пришельцев и планет возле Альфы Центавра, сообщает сайт проекта.

"Мы не сможем увидеть отдельные черты на поверхности планеты, она будет похожа на точечный источник света, своеобразную "бледную голубую точку", как Земля на знаменитой фотографии "Вояджеров". Но за два года мы увидим, как она двигается, и соберем данные по свойствам планеты, ее массе, структуре и других важных характеристиках", -- рассказывает Джон Морзе, бывший руководитель подразделения научных миссий в НАСА.
.........
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. (с) Neru - Старому

Кубик

В США запустили частный проект для поиска пришельцев у Альфы Центавра
Это кто же у Альфы Центавра - пришельцы? Не любят авторы или редакторы понимать, что пишут.. :cry:
И бесы веруют... И - трепещут!

Дмитрий Инфан

ЦитатаКубик пишет:
В США запустили частный проект для поиска пришельцев у Альфы Центавра
Это кто же у Альфы Центавра - пришельцы ? Не любят авторы или редакторы понимать, что пишут..  :cry:
Перевод?

Veganin

В первом встреченном сообщении речь шла о поиске планет у Проксимы Центавра.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

dmdimon

ЦитатаАлексей Кириенко пишет:
Можно послать не готовый зонд, а не что типа платформы с полуфабрикатами и «сборочного мини цеха» способного по регулярно обновляемой с Земли программе проводить регулярный апгрэйт зонда в плоть до (где надо) молекулярного уровня ...

А ещё можно регулярно контейнеры с «подкоркой» в вдогонку посылать (Проще легче , и следовательно летящих быстрее основного зонда, а кроме того нужно брать в расчёт общий прогресс цивилизации ... В результате у альфы центавра окажется не старая гремучая и дремучая развалина, а например носитель неких «звёздных врат » оснащённый по последнему слову техники ... И главное долетит он значительно быстрее предполагаемых нескольких тысяч лет !
красиво !
push the human race forward

Алихан Исмаилов

Например СПД-140Д. В режиме большой тяги он расходует 0,0016743 г/с ксенона. Возьмём 2.000 кг ксенона. Значит весь ксенон двигатель расходует за 1.194.529.057 секунд. Т.е за 331813,62 часа. Но ресурс одного СПД-140Д равен 10.000 часов. Значит понадобиться 34 двигателя СПД-140Д. Они расходуют весь ксенон за 38 лет.

Мы разгоняем корабль до 15.000м/с. Удельный импульс двигателя 18.000м/с. Тогда при массе топлива(ксенона) 2.000кг, общая масса корабля составит 3537,3кг. Т.е чистая масса 1.537,3 кг.
Мощность двигателя 4.500 Вт. Один РИТЭГ GPHS-RTG даёт 300Вт. Значит потребуется 15 штук. Одна штука весит 60кг. Тогда общий вес будет равен 900кг. Вычитаем этот вес из 1.537,3 кг и у нас остаётся 637,3кг. Один двигатель весит 8,5 кг. Требуется 34. Значит это ещё 289кг. Тогда остаётся 348,3кг. В эти килограммы надо впихнуть массу бака для ксенона(думаю жидкого ксенона), 2 камеры,блок преобразования и антенну.
Потом корабль массой 3537,3 кг выводиться на орбиту. Затем выводиться на ту же орбиту разгонный блок ДМ-03 и стыкуется с кораблём.
В сумме должны получить скорость:Скорость Земли 30км/с+Скорость от разгонного блока ДМ-03 около 5км/с+Скорость самого корабля 15км/с=около 50км/с.
Вот такие сегодняшние технологии. :) 

Димитър

ЦитатаАлихан Исмаилов написал:
Мы разгоняем корабль до 15.000м/с.
Современные ЭРД могут иметь скорость истечения до 100 - 200 км/сек. До такой скорости можно разогнать АМС за несколько лет работы ЯЭУ + ЭРД. До Альфы Центавра - за каких-то 6 - 12 000 лет. 
И да, гравитационный маневр вокруг Юпитера - ещё примерно 50 км/сек. 

Димитър

Кстати, насчет перспективы:
ИТЕР должен заработать в 2025. На эго основе должны сделать ДЕМО - демонстрационный термоядерный реактор, который уже будет производить электричество. Он будет готов к 2040-50 году. И тогда можно будет уже делать ТЯРД! Который позволит долететь до Альфы Центавра за 50 - 60 лет

Alex_II

ЦитатаДимитър написал:
 И тогда можно будет уже делать ТЯРД! Который позволит долететь до Альфы Центавра за 50 - 60 лет
Ну, вообще-то ИТЕР / ДЕМО - не единственные термоядерные реакторы на планете - да и не факт что в качестве ТЯРД лучше всего подойдет токамак... Мне почему-то кажется что линейная ловушка будет в качестве двигателя лучше - да и проще, чего уж там...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Алихан Исмаилов

ЦитатаДимитър написал:
Современные ЭРД могут иметь скорость истечения до 100 - 200 км/сек.
Какие? Те, которых нет :)  Я взял исключительно ту технику которая летает сейчас. Я даже сам корабль и разгонный блок выводил на разных РН, т.к у нас нет сейчас ракеты способной поднять 26т.
ЦитатаАлихан Исмаилов написал:
Потом корабль массой 3537,3 кг выводиться на орбиту. Затем выводиться на ту же орбиту разгонный блок ДМ-03 и стыкуется с кораблём.
Двигатели СПД на ксеноне имеют максимальный, не достижимый, теоретический у.и не более 45.000м/с. Всё что выше этой скорости-это либо двигатели ДАС либо ИД. И то они на ксеноне показывают у.и не более 70.000м/с. Чтобы достичь и перепрыгнуть отметку в 100.000м/с скорее всего потребуется другое рабочее тело. Например-Водород. У ИД скорость зависит от атомной массы вещества. А такие двигатели как СПД-290(ОКБ Факел) и ТМ-50(ЦНИИмаш) это пока просто фантазия.