Работа в отделе баллистики

Автор _Andrey, 09.05.2005 12:35:27

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

X

А вот вопрос такой почти.. кхм.. по теме :)
На контрактной основе какой порядок сумм для обеспечения "полёта на Марс" (в кавычках) от пуска и до банкета? Интересует сервисная компонента, без РН и прочего хозяйства.

X

Образование высшее техническое (инженер - конструктор, механика) не московский вуз, сейчас живу и работаю в Москве. Занимаюсь программированием уже 4 года. В основном экономические прикладные задачи. Правда есть опыт разработки автоматизированных систем по диагностике технического состояния оборудования атомных станций. И огромное желание заниматься космической тематикой. Подойду? Возраст 25 лет.

Igor Suvorov

ЦитироватьОбразование высшее техническое (инженер - конструктор, механика) не московский вуз, сейчас живу и работаю в Москве. Занимаюсь программированием уже 4 года. В основном экономические прикладные задачи. Правда есть опыт разработки автоматизированных систем по диагностике технического состояния оборудования атомных станций. И огромное желание заниматься космической тематикой. Подойду? Возраст 25 лет.

http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/vak.asp
Альфа Центавра - знаешь? Тамошние мы.

svin

ЦитироватьДля молодого специалиста стартовый оклад 5000 р. + приработок  около 1500 р. + [если себя проявляешь] начальство выписывает премии. Через год аттестация, в результате повышение оклада (а если себя хорошо зарекомендовал то и должности).
Грустные цифры. У меня на двери подъезда висит объявление "Требуются дворники и мусороуборщики, оклад 9000 рублей".

_Andrey

А если посмотреть с другой стороны:

Дворник тот на улице в любую погоду метлой машет, объем работы (участок) определен, проверить качество работы тоже просто.

Теперь возьмем молодого специалиста. Уровень знаний выпускников сейчас очень слабый, сам по институтам ходил с дипломниками беседовал и с преподавателями говорил. Приходит молодой специалист в отдел и его еще надо всему обучить, то есть отдачи поначалу никакой.  Получается, что сидит недавний выпускник в уюте в тепле, продолжает обучаться, а ему еще и деньги платят. Плюс отсрочка от армии.

Если же специалист пришел хорошо обученный или прогрессирует быстро, то соответственно и по зарплате он дворника скоро обгонит.

А то бывали и такие случаи, приходит выпускник – говорит, что прямо с детства мечтал работать в космической отрасли. Берем его, он получает отсрочку от армии, и сразу желание работать пропадает. Отдачи почти никакой, часто пропадает (берет дни за свой счет) – явно еще работает где-то. И за что такому платить? А так как предприятие государственное, то с работы так просто не уволишь (в особенности молодого специалиста). Так и мучаешься с ним, пока у него призывной возраст не выйдет.

svin

ЦитироватьА если посмотреть с другой стороны:

Дворник тот на улице в любую погоду метлой машет, объем работы (участок) определен, проверить качество работы тоже просто.

Теперь возьмем молодого специалиста. Уровень знаний выпускников сейчас очень слабый, сам по институтам ходил с дипломниками беседовал и с преподавателями говорил. Приходит молодой специалист в отдел и его еще надо всему обучить, то есть отдачи поначалу никакой.  Получается, что сидит недавний выпускник в уюте в тепле, продолжает обучаться, а ему еще и деньги платят. Плюс отсрочка от армии.

Этот самый выпускник может пойти продавать сотовые телефоны в Евросеть или еще в какой-нибудь магазин и зарабатывать в три раза больше. Накопит две-три зарплаты и отмажется от армии без всяких проблем.

Я намекал на то, что с такими зарплатами нашей космической отрасли наступит крандец (уже наступил). Студентам невыгодно идти на интересную работу с такой зарплатой, лучше уж что-нибудь продавать, но хоть как-то обеспечивать свою семью.

Andy_K64

Цитировать
ЦитироватьА если посмотреть с другой стороны:

Дворник тот на улице в любую погоду метлой машет, объем работы (участок) определен, проверить качество работы тоже просто.

Теперь возьмем молодого специалиста. Уровень знаний выпускников сейчас очень слабый, сам по институтам ходил с дипломниками беседовал и с преподавателями говорил. Приходит молодой специалист в отдел и его еще надо всему обучить, то есть отдачи поначалу никакой.  Получается, что сидит недавний выпускник в уюте в тепле, продолжает обучаться, а ему еще и деньги платят. Плюс отсрочка от армии.

Этот самый выпускник может пойти продавать сотовые телефоны в Евросеть или еще в какой-нибудь магазин и зарабатывать в три раза больше. Накопит две-три зарплаты и отмажется от армии без всяких проблем.

Я намекал на то, что с такими зарплатами нашей космической отрасли наступит крандец (уже наступил). Студентам невыгодно идти на интересную работу с такой зарплатой, лучше уж что-нибудь продавать, но хоть как-то обеспечивать свою семью.
А вот я скорее соглашусь с предыдущим оратором. Во-первых, не каждый пойдет "отмазываться" за взятку, это тоже надо уметь. Во-вторых, уровень образования действительно низок. К нам приходят молодые специалисты, но реальная отдача от них появляется в лучшем случае года через два-три. В лучшем случае. Если не сбежит раньше. Так что вопрос с оплатой не так прост. Всегда найдется "сосед дядя Вася", которые без особых проблем заработает в два-три раза больше, чем работник космической отрасли. Так теперь БУДЕТ ВСЕГДА. И проблема в том, что надо научиться работать в условиях постоянной текучки кадров, как говорили в старые времена. Нужно создавать систему непрерывной подготовки специалистов. И создавать стимулы, которые заставляли бы работать с отдачей. И эти ситиммулы не обязательно в виде зарплаты. Это может быть социальный пакет, возможности ездить в загранкомандировки и т.д. и т.п. Создавать систему срочных контрактов. Много есть методов, но мало где в нашей отрасли ими умеют пользоваться.

frost_ii

Так быть не может. По крайней мере ВСЕГДА. Либо отрасль распадётся, (что более вероятно, но менее желательно (с)), либо условия оплаты труда станут нормальными.

Но распад отрасли более вероятен.

svin

ЦитироватьТак что вопрос с оплатой не так прост. Всегда найдется "сосед дядя Вася", которые без особых проблем заработает в два-три раза больше, чем работник космической отрасли. Так теперь БУДЕТ ВСЕГДА. И проблема в том, что надо научиться работать в условиях постоянной текучки кадров, как говорили в старые времена. Нужно создавать систему непрерывной подготовки специалистов. И создавать стимулы, которые заставляли бы работать с отдачей. И эти ситиммулы не обязательно в виде зарплаты. Это может быть социальный пакет, возможности ездить в загранкомандировки и т.д. и т.п. Создавать систему срочных контрактов. Много есть методов, но мало где в нашей отрасли ими умеют пользоваться.
Если теперь так будет всегда, то отрасль не выживет. Таков закон природы.

Учиться работать в условиях постоянно текучки? А смысл? В условиях постоянной текучки компания не сможет работать эффективно - придется набирать новых сотрудников, обучать, вводить в курс дела и т.д.

Получается что мы опять создаем себе трудности, чтобы потом героически их преодолеть.

О каком нормальном социальном пакете может быть речь при такой зп? Ну получит он дешевую страховку, так такую можно самому купить долларов за 500-1000 в год и не испытывать проблем.

Рассказы о том, что лучше работать за 300 но иметь их гарантированно, чем за 1000 и опасаться увольнения, получать зарплату в конверте и т.д. имели смысл наверное лет 6 назад.

Сейчас множество компаний переходят на белые схемы, и тот же самый выпускник может еще на последнем курсе устроиться на практику в какую-нибудь большую контору и потом стать ее сторудником. Через год у него будет и зп раз в 5 больше чем тут было озвучено, нормальный соцпакет с дорогой страховкой, белая зарплата (и возможность легально купить квартиру в кредит) и еще море всего. Загранкомандировки тоже будут, или можно просто самому ездить в отпуск за границу.

Nixer

Мы не можем найти операционистку в банк на 700 долларов (в/о не требуется!), а вы говорите...

svin

ЦитироватьМы не можем найти операционистку в банк на 700 долларов (в/о не требуется!), а вы говорите...

... а они хотят найти баллистика за 300.

Nixer

На 1000 долларов даже студентов не приманишь (взяли девочку-студентку из Хабаровска менеджером по маркетинговым исследованиям)

И при том, что в банках, считается, что не очень хорошо платят.
В небанковских компаниях 1200-1300 долларов стажеры получают, и я могу назвать много таких компаний.

Игорь Суслов

Не все в деньгах меряется... Кроме того, появляется тенденция, когда обеспеченные люди, достигнув определенных высот в бизнесе, начинают заниматься любимым делом. Понятно, что хотелось бы не за даром, но оплата труда становится уже не столь критичной... Возможно, работа в отделе баллистики не показательный пример, но все же... все же...
Спасибо не говорю, - уплачено...

frost_ii

Встречный вопрос -  сколько у нас обеспеченных людей, которые могут себе позволить заниматься любимым делом?

Фотограмметрист

Вряд ли я в ближайшее время захочу менять работу, но все же интересно (и вообще жизнь штука сложная... на всякий случай, в общем): что подразумевается под "базовыми знаниями в области баллистики"? Высшее образование по баллистическим специальностям, либо возможен вариант произвольное инженерное + знания в объеме книг А, В, С...?

Andy_K64

Цитировать
ЦитироватьМы не можем найти операционистку в банк на 700 долларов (в/о не требуется!), а вы говорите...

... а они хотят найти баллистика за 300.
А Вам не кажется, что мотивация к работе у баллистиков и операционисток в банке разная?

svin

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьМы не можем найти операционистку в банк на 700 долларов (в/о не требуется!), а вы говорите...

... а они хотят найти баллистика за 300.
А Вам не кажется, что мотивация к работе у баллистиков и операционисток в банке разная?
Вот только не нужно сказки про мотивацию и полезные для страны дела рассказывать! Объясните, как этот человек будет жить на 300 уе и содержать семью?

Когда я покупаю в магазине колбасу (телевизор, квартиру, машину - нужное подчеркнуть), продавцы не спрашивают из какой я компании.

svin

ЦитироватьНе все в деньгах меряется... Кроме того, появляется тенденция, когда обеспеченные люди, достигнув определенных высот в бизнесе, начинают заниматься любимым делом. Понятно, что хотелось бы не за даром, но оплата труда становится уже не столь критичной... Возможно, работа в отделе баллистики не показательный пример, но все же... все же...

Да, вот если бы я стал алегархом, то понакупил бы земли в регионе с чистым воздухом на холмах повыше, и построил бы там обсерваторию с телескопами за миллионы долларов. Вот это любимое дело. А сейчас приходится заниматься какойто ерундой... кушать сильно хочется...

_Andrey

Вообще то, согласно вышеприведенной логике, первыми должны вымереть врачи и учителя, те 7000-9000 руб. которые у нас можно получить в начале карьеры  для работников образования и здравоохранения заработать реально только после нескольких лет работы. :(

Это беда всех государственных учреждений, за исключением госдумы, правительства, таможни, генпрокуратуры и т.д.

Эту проблему можно долго обсуждать, но стоит ли. В нашей стране много чего перевернуто вверх ногами.

А вот проблему того, что многие выпускники, имея почти нулевые знания, обладает чрезмерными запросами обсудить можно.
Понятно, что можно пойти торговать сотовыми телефонами... В последнее время процветают те отрасли, которые не производят ничего материального, смысл которых заключается в перепродаже, рекламе, оформлении бумаг. А те отрасли, которые производят материальные вещи: самолеты, машины, бытовую технику, продукты питания, одежду и т.д. за редким исключением загибаются. По сути, из подобных отраслей процветает лишь строительная. Конечно для работы в торговле, рекламе и т.д. тоже нужно образование, но у нас берут и так, а значит, зачем учиться.

Итого у нас в стране отмирают все производящие отрасли плюс образование (в том числе и платное, по факту плату сейчас берут за диплом, а не за знания) и массовая медицина (развивается только платная). Технику, продукты и еду закупаем за границей. В лучшем случае закупаем комплектующие, а собираем здесь (высшего образования для этого, кстати, уже не надо).

Пока продаем нефть и газ – эта схема действует. Как только с нефтью и газом что то происходит (кончаются, изобретают альтернативные источники энергии, находят огромные запасы в других странах) всё – кранты.

svin

Да, всё так. Но это же не значит, что  нужно идти на зп 9 тыс рублей в госпредприятия (мол, врачи же работают, тем я хуже)? Зачем это делать? Чем меньше людей будет идти на такие зарплаты, тем быстрее эти отрасли развалятся, и тем быстрее наше идиотское правительство поймет что к чему.

Посмотрите на мир глазами работника, у которого самый главный интерес - более-менее нормальная работа и обеспечение потребностей семьи.

P.S. Врачи и учителя в основной своей массе подрабатывают вне основной работы, а чем будет заниматься тот баллистик?