ЖРД США

Автор C-300, 25.05.2019 16:48:43

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

C-300

Существует мнение, что необходимо начать сбор и анализ информации по ЖРД США.

C-300

Начать можно с S-3D.
Описание двигуна: https://books.google.ru/books?id=5IMlDwAAQBAJ&pg=PT85&lpg=PT85&dq=lr-79+engine&source=bl&ots=OOjgyxSDbM&sig=ACfU3U1LR-KqXNTHng5dmbdsItEU8qTRnQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj0ptjYzKDiAhXtlYsKHbVRCM8Q6AEwDXoECAgQAQ#v=onepage&q=lr-79%20engine&f=false

C-300

25.05.2019 17:31:00 #2 Последнее редактирование: 25.05.2019 19:32:29 от C-300
S-3 (LR-79) Rocket Engine
The S-3 rocket was used on the Thor and Jupiter rockets. The military designation for the S-3 was LR-79.

S-3 engine on display at the National Museum of the United States Air Force.
(Photos: Richard Kruse, 2007)
https://historicspacecraft.com/rocket_engines.html




















П. С. Все картинки в хорошем качестве.

C-300

Что ж, продолжим.

S-3 on display at the Udvar-Hazy Center.
(Photos: Richard Kruse, 2008 )
https://historicspacecraft.com/rocket_engines.html










C-300

25.05.2019 18:14:38 #4 Последнее редактирование: 25.05.2019 20:37:39 от C-300
Продолжаем продолжать.
Информация с сайта героикреликс. 

ЦитатаS-3D ROCKET ENGINE OVERVIEW
The S-3D was an early rocket engine used in the Jupiter missile; a modified version of this engine was also used on the Thor missile.

The S-3D dates back to 1954, when Rocketdyne (at the time the "Propulsion Division of North American Aviation" ) received an Army Ordnance contract to design an engine in the 135,000 pound range. This engine was to utilize the basic components and principles of the Atlas propulsion systems, which had been under development for several years.

In November of 1955, this engine was repurposed for the Jupiter and Thor and uprated to generate 150,000 pounds of thrust and sustain an increased operation time. The S-3D, in both its Jupiter and Thor incarnations, was to use a nearly-identical thrust chamber as the LR-89 (Atlas booster) rocket engine. As compared to the LR-89, the turbopumps and propellant high-pressure ducts were rearranged on the S-3D to be mounted on the engine's thrust frame assembly.

The S-3D burned RP-1 and LOX to develop 150,000 lb for a nominal duration of 178 seconds. The engine was gimballed and regeneratively cooled. It utilized two centrifugal turbopumps which were driven by a gas generator, also burning the engine propellants. A tubular-steel thrust frame provided a mount for most engine components, including the gas generator, turbopumps, and lubrication system.

With all engine components, including the turbopumps, mounted on the thrust frame, forward of the gimbal plane, the S-3D required flexible high-pressure ducts to deliver the propellant to the thrust chamber and injector. The S-3D was later simplified and uprated to serve as the basis for the H-1 rocket engine for the Saturn I. One of the changes was to move most engine components, including the turbopumps, onto the thrust chamber itself. With the the turbopumps on the same side of the gimbal block as the thrust chamber, much shorter, less-flexible high-pressure ducts could be used.

The S-3D was initially manufactured at Rocketdyne's Canoga Park facility, but in the fall of 1958, production was transferred to its Neosho, Missouri plant.

For additional information on the S-3D, see the Development of the Rocket Engine for the Jupiter Missile. See also my photos of the S-3D engine at the Air Force Museum and photos of an earlier model of this engine, the S-3 rocket engine, at the Udvar-Hazy Center. For information on how the S-3D was mounted on the Jupiter missile, see my Jupiter tail unit page.

Here is a diagram of the S-3D with callouts:



The engine components identified here include
 
Turbopump
Gas Generator
Lube Oil Tank
Heat Exchanger
Thrust Chamber
Frame Assy
Dual Solenoid Control Valve
Heater Junction Box
Exhaust System

A hastily-erected black cloth serves as a backdrop for the engine in this photo, although some of the manufacturing floor is still visible in the background:

Jupiter missile S-3D rocket engine on dolly

Click image for a 5697x4246 pixel version of this image in a new window.
From the page 17 of Development of the Rocket Engine for the Jupiter Missile.
Scan and clean-up by heroicrelics.

Detailed comparisons of the engines used on the Thor versus the Jupiter are hard to come by. Some sources claim that the Jupiter and Thor engines were "similar in many respects," differing primarily in the more precise thrust control system of the Jupiter engine and the use of ground-mounted start tanks on the Jupiter rather than the engine-mounted Thor tanks (which were also used for vernier engine operation). While the same basic thrust chamber was used in Atlas booster (LR-89), Jupiter, and Thor engines, information on the more subtle differences between the engines is elusive.

There doesn't appear to be much agreement as to what to call the Thor engine, either (although, to be fair, the Thor had a long life and was upgraded several times). Although the occasional source calls it an S-3D (i.e., the same as the Jupiter engine) and the Air Force refers to both the Jupiter and Thor engines as the LR-79, I've also seen the Thor engine referred to as simply the S-3, the S-3E, various engines in the MB series (most commonly MB-3), and the YLR79-NA-13. I've also seen the engine, along with two LR-101 verniers, designated as the "LV-2A".

Rather than attempt to name the Thor engine, I'll just present the following photo, which depicts Redstone, Thor, and Jupiter engines. The Thor and Jupiter engines appear to be oriented differently, rotated with respect to each other, which hinders a direct comparison of the two engines.



Detailed comparisons of the engines used on the Thor versus the Jupiter are hard to come by. Some sources claim that the Jupiter and Thor engines were "similar in many respects," differing primarily in the more precise thrust control system of the Jupiter engine and the use of ground-mounted start tanks on the Jupiter rather than the engine-mounted Thor tanks (which were also used for vernier engine operation). While the same basic thrust chamber was used in Atlas booster (LR-89), Jupiter, and Thor engines, information on the more subtle differences between the engines is elusive.

There doesn't appear to be much agreement as to what to call the Thor engine, either (although, to be fair, the Thor had a long life and was upgraded several times). Although the occasional source calls it an S-3D (i.e., the same as the Jupiter engine) and the Air Force refers to both the Jupiter and Thor engines as the LR-79, I've also seen the Thor engine referred to as simply the S-3, the S-3E, various engines in the MB series (most commonly MB-3), and the YLR79-NA-13. I've also seen the engine, along with two LR-101 verniers, designated as the "LV-2A".

Rather than attempt to name the Thor engine, I'll just present the following photo, which depicts Redstone, Thor, and Jupiter engines. The Thor and Jupiter engines appear to be oriented differently, rotated with respect to each other, which hinders a direct comparison of the two engines.



Картинки все кликабельные, открываются в большом размере.

Старый

ЦитатаC-300 пишет:
Что ж, продолжим.
S-3 on display at the Udvar-Hazy Center.
Похоже уже на этой байде камера качается отдельно от ТНА. С него началось, чтоли?  :oops:
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

C-300

ЦитатаСтарый пишет:
Похоже уже на этой байде камера качается отдельно от ТНА.
Даааа!
ЦитатаСтарый пишет:
С него началось, чтоли? :oops:
Возможно. На редстоуновском двигуне качания нет.

вообще, для того и создал тему - нужно разобраться с историей и конструкцией американских двигунов.

П. С. форум второй раз сожрал моё сообщение. Задолбало  :evil:

Старый

ЦитатаC-300 пишет:
Lube Oil Tank
Шикарно! :) 

У меня картинки не кликаются. :( 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

C-300

Старый пишет: 
У меня картинки не кликаются.
Проверил - всё работает.
Кликаете по картинке, она открывается в окне НК. Кликаете по ней правой клавишей мыши, выбираете "открыть в полном размере".


Так, третий раз форум сожрал мой пост. Ввод поста здесь - чистой воды мазохизм. Учитывая постоянный дикий тупизм форума сидеть на нём больше не вижу смысла.
Тему продолжу здесь: http://nk2018.0bb.ru/viewtopic.php?id=481#p9998

Старый

ЦитатаC-300 пишет:
Так, третий раз форум сожрал мой пост. Ввод поста здесь - чистой воды мазохизм. Учитывая постоянный дикий тупизм форума сидеть на нём больше не вижу смысла.
Тему продолжу здесь: http://nk2018.0bb.ru/viewtopic.php?id=481#p9998
Не уходи. Всё нормально работает.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

ЦитатаC-300 пишет:
Кликаете по картинке, она открывается в окне НК. Кликаете по ней правой клавишей мыши, выбираете "открыть в полном размере".
В окне НК не открывается. :( Это потому что я - ламер?  :oops:
Отдельно открывается с сайта http://heroicrelics.org
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

А до Тора и Юпитера там случайно никакой Навахи не было?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

pkl

А к чему это?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитатаpkl пишет:
А к чему это?
К эмиграции на Марс. :) ;) :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

ОАЯ

26.05.2019 07:35:24 #14 Последнее редактирование: 26.05.2019 07:36:01 от ОАЯ

Дмитрий В.

ЦитатаСтарый пишет:
А до Тора и Юпитера там случайно никакой Навахи не было?
В 1952 году Rocketdyne испытала экспериментальную камеру трубчатой конструкции тягой около 58 тс, работающей на жидком кислороде и керосине. ....
Трубчатая камера давала выигрыш в массе и в стоимости. На её основе позднее были разработаны кислородно-спиртовые XLR-71 тягой 55 тс и XLR-83 тягой свыше 61 тс для более мощных вариантов Navaho. В серию они не пошли, но заложили основы на будущее: на их основе были созданы двигатели ракет Thor, Jupiter и Atlas.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А до Тора и Юпитера там случайно никакой Навахи не было?
В 1952 году Rocketdyne испытала экспериментальную камеру трубчатой конструкции тягой около 58 тс, работающей на жидком кислороде и керосине. .... Трубчатая камера давала выигрыш в массе и в стоимости. На её основе позднее были разработаны кислородно-спиртовые XLR-71 тягой 55 тс и XLR-83 тягой свыше 61 тс для более мощных вариантов Navaho. В серию они не пошли, но заложили основы на будущее: на их основе были созданы двигатели ракет Thor, Jupiter и Atlas.
Вот и я думаю...  :oops:
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

avmich

Может, давайте вот эту книжку переведём - https://www.amazon.com/History-Liquid-Propellant-Engines-Library/dp/1563476495 - ? Можно выборочно.

lll

а водородные движки - это жрд или нет? очень мне нравятся, пардон

Просто Василий

А чем отличаются изобарные КС от скоростных?
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Дмитрий В.

Цитата: Васька  Кот от 29.10.2020 17:44:44А чем отличаются изобарные КС от скоростных?
Формой камеры и, соответственно, параметрами давления вдоль неё. У изобарных - цилинрическая постоянного сечения, у скоростных, например, коническая.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Просто Василий

Цитата: Дмитрий В. от 29.10.2020 18:37:41
Цитата: Васька  Кот от 29.10.2020 17:44:44А чем отличаются изобарные КС от скоростных?
Формой камеры и, соответственно, параметрами давления вдоль неё. У изобарных - цилинрическая постоянного сечения, у скоростных, например, коническая.
Спасибо, почитал переписку перегрева с опровергутангами, при равной тяги и давлении скоростная получается компактнее, но с меньшим на 1-3% у.и.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

C-300-2

Цитата: Васька  Кот от 29.10.2020 17:44:44А чем отличаются изобарные КС от скоростных?
В изобарных диаметр цилиндра КС существенно превышает диаметр критики (площадь сечения цилиндра примерно в 4 раза выше критики). Ускорение продуктов сгорания до звуковой скорости происходит за счёт суживающегося сопла.
В скоростных диаметр цилиндра КС и диаметр критики практически одинаковы. Ускорение продуктов сгорания происходит за счёт внутренней неадиабатичности потока - за счёт подвода тепла в процессе сгорания. Это т. н. полутепловое сопло. 
Теоретически возможно разогнать продукты сгорания и до сверхзвуковой области в трубе постоянного сечения - но там надо будет тепло уже как-то отводить. :)Вся теория по этому поводу хорошо расписана в учебнике Феодосьева.
Если надо - приведу фотографии классических примеров изобарных и скоростных КС.

Просто Василий

30.10.2020 18:01:45 #23 Последнее редактирование: 30.10.2020 18:59:06 от Васька Кот
Цитата: C-300-2 от 30.10.2020 08:11:49
Цитата: Васька  Кот от 29.10.2020 17:44:44А чем отличаются изобарные КС от скоростных?
В изобарных диаметр цилиндра КС существенно превышает диаметр критики (площадь сечения цилиндра примерно в 4 раза выше критики). Ускорение продуктов сгорания до звуковой скорости происходит за счёт суживающегося сопла.
В скоростных диаметр цилиндра КС и диаметр критики практически одинаковы. Ускорение продуктов сгорания происходит за счёт внутренней неадиабатичности потока - за счёт подвода тепла в процессе сгорания. Это т. н. полутепловое сопло.
Теоретически возможно разогнать продукты сгорания и до сверхзвуковой области в трубе постоянного сечения - но там надо будет тепло уже как-то отводить. :)Вся теория по этому поводу хорошо расписана в учебнике Феодосьева.
Если надо - приведу фотографии классических примеров изобарных и скоростных КС.
Хороший ответ. А как подводится тепло простите за глупый вопрос? Газ греет сам себя? Учебник можете скинуть? Все ЖРД США до ССМЕ имели скоростную КС, ну и РС-68, потом уже пошли мерлины и рапторы с изобарными КС, а советские все изобарные, кроме вроде  рд-270. Можно и фото, для примера)
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

DiZed

Цитата: Васька Кот от 30.10.2020 18:01:45газ греет сам себя?
Цитата: C-300-2 от 30.10.2020 08:11:49за счёт внутренней неадиабатичности потока - за счёт подвода тепла в процессе сгорания
насколько я представил - да, имеется в виду градиент глубины завершения реакции горения по камере от дна к соплу, т.е. газовая смесь "догорает" и разогревается по мере продвижения по камере от зоны смешения к "выходу"
ради компактности, читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("леорнер", "старый", "бендер") и т.п. бесполезности

C-300-2

Цитата: Васька  Кот от 30.10.2020 18:01:45
Цитата: C-300-2 от 30.10.2020 08:11:49
Цитата: Васька  Кот от 29.10.2020 17:44:44А чем отличаются изобарные КС от скоростных?
В изобарных диаметр цилиндра КС существенно превышает диаметр критики (площадь сечения цилиндра примерно в 4 раза выше критики). Ускорение продуктов сгорания до звуковой скорости происходит за счёт суживающегося сопла.
В скоростных диаметр цилиндра КС и диаметр критики практически одинаковы. Ускорение продуктов сгорания происходит за счёт внутренней неадиабатичности потока - за счёт подвода тепла в процессе сгорания. Это т. н. полутепловое сопло.
Теоретически возможно разогнать продукты сгорания и до сверхзвуковой области в трубе постоянного сечения - но там надо будет тепло уже как-то отводить. :)Вся теория по этому поводу хорошо расписана в учебнике Феодосьева.
Если надо - приведу фотографии классических примеров изобарных и скоростных КС.
Хороший ответ. А как подводится тепло простите за глупый вопрос? Газ греет сам себя? Учебник можете скинуть? Все ЖРД США до ССМЕ имели скоростную КС, ну и РС-68, потом уже пошли мерлины и рапторы с изобарными КС, а советские все изобарные, кроме вроде  рд-270. Можно и фото, для примера)
Тепло подводится за счёт химических реакций горения. 

Скинуть могу, напишите е-майл в личку.
То, что американцы ранее делали скоростные КС, имеет две важные причины:
1) КС выполнялись из трубок и переход от одного диаметра к другому приходится делать путём их формовки (с окружности в критике, а далее - "плющить", чтобы получить тот же диаметр). Чтобы упростить цилиндр КС его делали практически того же диаметра.
2) Уменьшение диаметра цилиндра КС благотворно сказывается на массе КС и двигуна. А американцы весьма любили (и любят) повышать массовое совершенство ракет.
В СССР же предпочитали изобарные КС. В них газ движется по КС с относительно малой скоростью, что ведёт к уменьшению потерь на трение. В скоростных КС газ наоборот, движется с большой скоростью, потери на трение велики (из-за трения не вся энергия газа переходит в кинетическую энергию - т. е. срабатывается чуть меньший теплоперепад, по сути).
Ну, вот как-то так.

Просто Василий

А где проходит та условная грань между скоростными и изобарными КС? При каком отношении диаметра критики к диаметру КС?
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Просто Василий

Хотя не все КС были скоростными: XLR-99

или AJ-10-142:


вот еще XLR-81-BA:
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Просто Василий

31.10.2020 18:56:10 #28 Последнее редактирование: 03.11.2020 17:46:09 от Васька Кот
Lr 87
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Виктор Левашов

"Юпитер" был с трубкой? Вот уж не ожидал этого.
Вроде ж "Юпитер"... 
Однако...

Просто Василий

А на каком движке немцы впервые применили showerplate
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Виктор Левашов

Цитата: Васька Кот от 12.11.2020 19:22:37на каком движке немцы впервые применили showerplate
Так на ФАУ-2


Просто Василий

Цитата: Виктор Левашов от 13.11.2020 18:45:34
Цитата: Васька Кот от 12.11.2020 19:22:37на каком движке немцы впервые применили showerplate
Так на ФАУ-2


Сферическая камера с форкамерами была на фау-2, просто был вроде проект у немцев ещё, не успели, переделать двигатель фау-2 со смесителем типа showerplate.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Старый

Цитата: Васька Кот от 13.11.2020 18:51:31showerplate
Это у них так называют плоскую форсуночную головку?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Просто Василий

Цитата: Старый от 13.11.2020 18:53:08
Цитата: Васька Кот от 13.11.2020 18:51:31showerplate
Это у них так называют плоскую форсуночную головку?
Да, было так написано, на сколько помню
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Просто Василий

Вот он, с него началось: 
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Старый

Цитата: Васька  Кот от 13.11.2020 18:57:23
Цитата: Старый от 13.11.2020 18:53:08
Цитата: Васька Кот от 13.11.2020 18:51:31showerplate
Это у них так называют плоскую форсуночную головку?
Да, было так написано, на сколько помню
Надо же, не знал.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Васька Кот от 14.11.2020 09:50:03Вот он, с него началось:
Это ещё сами немцы успели?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Просто Василий

Цитата: Старый от 14.11.2020 10:15:57
Цитата: Васька Кот от 14.11.2020 09:50:03Вот он, с него началось:
Это ещё сами немцы успели?
Да, если этот сайт не врёт: http://www.v2werk-oberraderach.de/Irrtuemer/A8.htm 
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Просто Василий

14.11.2020 11:08:02 #39 Последнее редактирование: 14.11.2020 11:36:03 от Васька Кот
Цитата: Как уже указывалось, были предприняты попытки внести существенные улучшения в систему впрыска топлива, которая также должна была существенно упростить изготовление двигателей. [/font][/color]Поэтому в Дрездене в Техническом университете под руководством профессора Георга Бека была проведена работа над революционной концепцией впрыска для камеры сгорания. Используемая до сих пор концепция впрыска состояла из 18 отдельных смесительных камер, которые были размещены на камере сгорания. Эта сложная конструкция должна была быть заменена одной пластиной инжектора диаметром 35 см. Конструктивно эта пластина инжектора состояла из отдельных пластин, установленных одна на другую.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Quetzalcoatl

Цитата: Васька Кот от 14.11.2020 09:50:03Вот он, с него началось
Нет, эра ЖРД началась с патента Годдарда на ракету с жидкостным двигателем.  ;)



И, кстати, сферическую камеру сгорания тоже он придумал.


Фон Браун , конечно, тоже молодец, но все же он творчески "переосмыслил" идеи и разработки Годдарда.

Старый

Цитата: Васька  Кот от 14.11.2020 11:00:23
Цитата: Старый от 14.11.2020 10:15:57
Цитата: Васька Кот от 14.11.2020 09:50:03Вот он, с него началось:
Это ещё сами немцы успели?
Да, если этот сайт не врёт: http://www.v2werk-oberraderach.de/Irrtuemer/A8.htm
Блин. Кажется счас у нас украдут ещё одно наше изобретение... :(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Salo

Цитата: Просто Василий от 31.10.2020 14:07:03А где проходит та условная грань между скоростными и изобарными КС? При каком отношении диаметра критики к диаметру КС?
Цитата: C-300-2 от 30.10.2020 08:11:49В изобарных диаметр цилиндра КС существенно превышает диаметр критики (площадь сечения цилиндра примерно в 4 раза выше критики).
Т.е. при соотношении диаметров КС и критики равном двум.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Просто Василий

Цитата: Salo от 26.11.2020 13:37:47
Цитата: Просто Василий от 31.10.2020 14:07:03А где проходит та условная грань между скоростными и изобарными КС? При каком отношении диаметра критики к диаметру КС?
Цитата: C-300-2 от 30.10.2020 08:11:49В изобарных диаметр цилиндра КС существенно превышает диаметр критики (площадь сечения цилиндра примерно в 4 раза выше критики).
Т.е. при соотношении диаметров КС и критики равном двум.
Тогда у всех советских замкнутых жрд первой ступени, камеры "скоростные":)
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Просто Василий

Давно видел картинку в интернете, ЖРД с двумя ТНА, и ТНА расположены как окислительный ТНА у Раптора сверху кс, может кто знает что ЖРД, знаю что точно в США делали
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

C-300-2

Цитата: Просто Василий от 28.01.2021 06:46:11Давно видел картинку в интернете, ЖРД с двумя ТНА, и ТНА расположены как окислительный ТНА у Раптора сверху кс, может кто знает что ЖРД, знаю что точно в США делали
Это ранний проект SSME от, кажется, Аэроджета.

Приду домой и выложу схемку из книжки ЦАГИ.

Просто Василий

Цитата: C-300-2 от 28.01.2021 10:43:45
Цитата: Просто Василий от 28.01.2021 06:46:11Давно видел картинку в интернете, ЖРД с двумя ТНА, и ТНА расположены как окислительный ТНА у Раптора сверху кс, может кто знает что ЖРД, знаю что точно в США делали
Это ранний проект SSME от, кажется, Аэроджета.

Приду домой и выложу схемку из книжки ЦАГИ.
Ждём-с)
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

C-300-2


C-300-2

А как прикрепить картинку с компьюетра?

/Иван/

Цитата: C-300-2 от 31.01.2021 09:20:48А как прикрепить картинку с компьюетра?

Нажать «Предварительный просмотр» (не всегда работает, можно нажать в браузере «Назад», если страница не загрузилась), затем раскрыть «Вложения и другие параметры», там будет кнопка «Добавить файлы»

C-300-2

Цитата: /Иван/ от 31.01.2021 09:36:34Нажать «Предварительный просмотр» (не всегда работает, можно нажать в браузере «Назад», если страница не загрузилась), затем раскрыть «Вложения и другие параметры», там будет кнопка «Добавить файлы»
Спасибо.

До такого я бы методом тыка не догадася  ;D

C-300-2

П. С. как буду в Москве, пойду по библиотекам в поисках справочников ЦИАМ за 64 и 67 года - в сети их в сканированном виде нет, только на продажу пару раз видел.

Просто Василий

Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Просто Василий

R=113 тс это тяга?
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

C-300-2

Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 10:05:28R=113 тс это тяга?
Да.

Для вариантов ССМЕ обычно рисуют тягу 180..200 тс, тут лишь 115. Видимо, для какого-то раннего варианта "Шаттла"...

Дмитрий В.

Цитата: C-300-2 от 31.01.2021 10:29:11
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 10:05:28R=113 тс это тяга?
Да.

Для вариантов ССМЕ обычно рисуют тягу 180..200 тс, тут лишь 115. Видимо, для какого-то раннего варианта "Шаттла"...
Первоначально его делали для другого проекта: https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Isinglass.
А потом бытались приспособить для шаттла, с увеличенной тягой, ессно.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

всё же, XLR129 - это, скорее, развитие концепции RL20. RL20 - это конкурент j-2 и разрабатывался с 1960 г. XLR129 появился несколько позже.
https://www.alternatewars.com/BBOW/Space_Engines/Pratt_Engines.htm
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

100-тонный водородный ЖРД для небольшого разведывательного самолёта это какаято галлюцинация...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

C-300-2

Цитата: Дмитрий В. от 31.01.2021 11:39:53Первоначально его делали для другого проекта: https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Isinglass.
А потом бытались приспособить для шаттла, с увеличенной тягой, ессно.
А! Вспомнил! Читал об этом в одном ЖЖ. Надо поискать, там интересно рассказывается история гиперзвукового разведчика.

Гость 22

Цитата: avmich от 13.06.2019 05:22:41Может, давайте вот эту книжку переведём - https://www.amazon.com/History-Liquid-Propellant-Engines-Library/dp/1563476495 - ? Можно выборочно.
Эта книжка есть здесь: https://b-ok.cc/book/3361839/400f47 (если ещё не было)

C-300-2

Цитата: Гость 22 от 17.02.2021 12:05:23Эта книжка есть здесь: https://b-ok.cc/book/3361839/400f47 (если ещё не было)
Спасибо! Скачал  :D

C-300-2

Цитата: Гость 22 от 17.02.2021 12:05:23Эта книжка есть здесь: https://b-ok.cc/book/3361839/400f47 (если ещё не было)
Я днём скачал через анонимайзер - всё норм получилось. Вечером ни в какую... Пишет: "WARNING: There are more than 5 downloads from your IP ... during last 24 hours" 

Ни опера впн, ни анонимайзеры не помогают. 
Может, в другом провайдере дело?.. Или в чём?

Гость 22

Цитата: C-300-2 от 17.02.2021 19:25:58Я днём скачал через анонимайзер - всё норм получилось. Вечером ни в какую... Пишет: "WARNING: There are more than 5 downloads from your IP ... during last 24 hours"

Ни опера впн, ни анонимайзеры не помогают.
Может, в другом провайдере дело?.. Или в чём?
Там ограничение - 5 скачиваний в сутки для незарегистрированных пользователей, 10 в сутки для бесплатных зарегистрированных, неограниченно - за  любой (кажется) донат.

Так что можно либо попробовать скачать завтра, когда суточный лимит обнулится, либо увеличить лимит бесплатной регистрацией.

C-300-2

Цитата: Гость 22 от 17.02.2021 22:02:42Там ограничение - 5 скачиваний в сутки для незарегистрированных пользователей
Так я из дома-то как раз не качал, а оно сразу мне в лоб такое выдаёт.


Цитата: Гость 22 от 17.02.2021 22:02:42либо увеличить лимит бесплатной регистрацией.
Похоже, придётся идти по такому пути.

Там же, как я понял, и другие любопытные книги есть.
В любом случае - спасибо ещё раз за ссылку на интересную книгу!  :)

C-300-2

Коллеги, а у кого есть надёжные данные по ЖРД Е-1?  :) Интересуют удельный импульс земной/вакуумный, то же по тяге, масса, давление в КС и на срезе.

Даже у Саттона ничего толкового нет по нему. Только тяга и то непонятно - вакуумная или земная  >:(
П. С. тут читая английскую вику понял, что Е-1 - это похоже от experimental  :D

C-300-2

Есть вот такой документец, но в нём приводятся характеристики модификации Е-1 под Дайну Соар, на тягу 2082 кН на уровне земли.
А оригинальная версия на уровне земли должна была быть 1690 кН.

Дмитрий В.

Цитата: C-300-2 от 19.05.2021 15:46:24Есть вот такой документец, но в нём приводятся характеристики модификации Е-1 под Дайну Соар, на тягу 2082 кН на уровне земли.
А оригинальная версия на уровне земли должна была быть 1690 кН.
Из англоязычной Вики: Тяга составляла 380 тыс фунтов (1700 кН) на уровне моря, поднимаясь до 425 тыс фунтов (1890 кН) в вакууме, что соответствует увеличению удельного импульса с 260 до 290 секунд.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Дмитрий В. от 19.05.2021 18:25:26
Цитата: C-300-2 от 19.05.2021 15:46:24Есть вот такой документец, но в нём приводятся характеристики модификации Е-1 под Дайну Соар, на тягу 2082 кН на уровне земли.
А оригинальная версия на уровне земли должна была быть 1690 кН.
Из англоязычной Вики: Тяга составляла 380 тыс фунтов (1700 кН) на уровне моря, поднимаясь до 425 тыс фунтов (1890 кН) в вакууме, что соответствует увеличению удельного импульса с 260 до 290 секунд.
А вообще надо искать этот документ, наверное:
E-1 Rocket Engine Development Program (C), Report No. R-779P, Rocketdyne, Canoga Park, California, 1 0 January 1957, confidential
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

C-300-2

Цитата: Дмитрий В. от 19.05.2021 18:25:26Из англоязычной Вики: Тяга составляла 380 тыс фунтов (1700 кН) на уровне моря, поднимаясь до 425 тыс фунтов (1890 кН) в вакууме, что соответствует увеличению удельного импульса с 260 до 290 секунд.
Спасибо! Что-то я пропустил это на работе.


Цитата: Дмитрий В. от 19.05.2021 18:26:38А вообще надо искать этот документ, наверное:
E-1 Rocket Engine Development Program (C), Report No. R-779P, Rocketdyne, Canoga Park, California, 1 0 January 1957, confidential
Да, придётся приложить усилия  :D 

Хотя, конечно, наверняка уже рассекретили...
А как вы вышли на название этого документа? В вики я его не увидел :(

Просто Василий

С-300 когда сможешь рассказать про тот американский двигун что на 27.5 мПа в КС и с охлаждение кислородом? ;)
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

C-300-2

Цитата: Просто Василий от 19.05.2021 20:22:51С-300 когда сможешь рассказать про тот американский двигун что на 27.5 мПа в КС и с охлаждение кислородом? ;)
Да я пока не искал. :)

Сейчас пожарю яичницу, да займусь поиском  ;D

C-300-2

Так, нашёл вот такой документ: advanced oxygen-hydrocarbon rocket engine study https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19810014653/downloads/19810014653.pdf

Сейчас сижу, изучаю его.
В документе рассматривают ЖРД для двухступенчатых РН:
- с тягой от 890 до 6672 кН;
- давление в КС от 6,89 до 34,5 МПа;
- компоненты ракетного топлива: ЖК, RP-1, JP-7, жидкий метан, жидкий пропан, жидкий водород;
- различные циклы (открытый, замкнутый; с различными газогенераторами);
- различные способы охлаждения КС.
И всё это - в комбинациях.
Отчёт 81-о года. После него похоже и вдохновились на экспериментальный работы по проверке охлаждения кислородом.

Просто Василий

Цитата: C-300-2 от 19.05.2021 21:53:55Так, нашёл вот такой документ: advanced oxygen-hydrocarbon rocket engine study https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19810014653/downloads/19810014653.pdf

Сейчас сижу, изучаю его.
В документе рассматривают ЖРД для двухступенчатых РН:
- с тягой от 890 до 6672 кН;
- давление в КС от 6,89 до 34,5 МПа;
- компоненты ракетного топлива: ЖК, RP-1, JP-7, жидкий метан, жидкий пропан, жидкий водород;
- различные циклы (открытый, замкнутый; с различными газогенераторами);
- различные способы охлаждения КС.
И всё это - в комбинациях.
Отчёт 81-о года. После него похоже и вдохновились на экспериментальный работы по проверке охлаждения кислородом.
Вот нашел статью https://core.ac.uk/download/pdf/42838993.pdf
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

C-300-2

Есть несколько статей на эту тему.
Испытывали модельные ЖРД с КС охлаждаемой ЖК, КС работала на ЖК+ЖВ. И такие же эксперименты на паре ЖК+керосин. Испытывалось несколько КС в диапазоне давлений до 14 МПа. Испытания шли многократно, до появления прогара.

П. С. статья Лебединского прикрепилась по ошибке)

C-300-2

Есть ещё:

Просто Василий

Цитата: C-300-2 от 20.05.2021 09:17:20Испытывали модельные ЖРД с КС охлаждаемой ЖК, КС работала на ЖК+ЖВ. И такие же эксперименты на паре ЖК+керосин. 

А зачем на водородном движке охлаждение КС кислородом?
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

C-300-2

Цитата: Просто Василий от 20.05.2021 12:36:22А зачем на водородном движке охлаждение КС кислородом?
Почитайте тот первый файл, там всё описано. 

Водород там для привода турбины. 
Там рассматривались любые сочетания - схем, давлений, способов охлаждения.

Просто Василий

J-2S с Tap-off cycle, вернее как идет отбор газа из КС для турбины:

Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Просто Василий

А вот еще один прикольный движок, XLR-129


Хотя ЦРУ не могло предоставить финансирование, ВВС предоставили деньги на разработку двигателя для ISINGLASS. Это был настоящий монстр для своего времени, известный как XLR-129. XLR-129 питался водородом и кислородом и имел тягу 1,11 миллиона ньютонов (250 000 фунтов). (Путаница Каннингема по поводу номера модели - он назвал его RL-20 и сказал, что он использовался на ракете Сатурн - может быть из-за того, что он перепутал его с двигателем Сатурна J-2, который был оценен в 1,03 миллиона ньютонов. (232 000 фунтов) тяги, а также водородно-кислородный двигатель той же категории, что и XLR-129.) Несколько лет назад бывший высокопоставленный чиновник ЦРУ Альберт «Бад» Уилон упомянул, что ISINGLASS был любимым проектом руководителя командования систем ВВС - и отец американской межконтинентальной баллистической ракеты - генерал Бернард Шривер.

У XLR-129 было несколько уникальных аспектов. Во-первых, он был разработан для повторного использования. Во-вторых, он был оснащен уникальным двухпозиционным соплом, которое выдвигалось на большую высоту. Контракт был рассчитан на 54-месячный период с ноября 1967 по май 1972 года. Инженеры оценили возможность использования фтора в качестве окислителя, но это удвоило стоимость программы. XLR-129 так и не закончил разработку, хотя многие из его ключевых подсистем были протестированы. Программа была перенаправлена на демонстрацию критически важных компонентов и завершена в августе 1970 года. XLR-129 послужил основой, в переоцененной форме, для проигравшего предложения Pratt & Whitney о главном двигателе космического шаттла в начале 1970-х годов. Но перенаправление на демонстрацию на уровне компонентов, согласно отчету Pratt & Whitney, «Это было сделано для того, чтобы избежать дублирования работ, выполняемых при исследованиях главного двигателя космического шаттла (SSME) фазы B НАСА». Сотрудники Pratt & Whitney позже заявили, что им сказали уничтожить свои чертежи и данные испытаний, чтобы «не поставить в неловкое положение НАСА». Инженеры Pratt & Whitney, очевидно, чувствовали, что у них есть продукт превосходного качества, но что с ним случилось и почему, вероятно, требует дальнейшего изучения.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Просто Василий

Был еще наследник XLR-129, разрабатывался по программе SLI, назывался Cobra, так же один гг и два тна сверху кс.  (не могу найти ПГС его, а было, видать с интернета удалили >:( :
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Просто Василий

Вот ПГС Cobra engine
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Просто Василий

Все таки у 11д122 самая простая, а значит самая красивая ПГС среди закрытых водородниках:
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

C-300-2

Цитата: Просто Василий от 23.06.2021 07:23:00Вот ПГС Cobra engine
Любопытно, а что это за двигун?..

Просто Василий

Цитата: C-300-2 от 23.06.2021 09:27:13
Цитата: Просто Василий от 23.06.2021 07:23:00Вот ПГС Cobra engine
Любопытно, а что это за двигун?..
Да это просто проект был по программе давно закрытой, SLI space launch initiative, добавил сюда как часть истории, ну и интересно сравнить разные пгс водородных двгг.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

C-300-2

Цитата: Просто Василий от 23.06.2021 09:30:57Да это просто проект был по программе давно закрытой, SLI space launch initiative, добавил сюда как часть истории
пОнято! Спасибо, интересно, почитаю про него.

Старый

Цитата: Просто Василий от 23.06.2021 08:50:21Все таки у 11д122 самая простая, а значит самая красивая ПГС среди закрытых водородниках:
Под каким же у него давлением тракт охлаждения камеры?  :o
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Просто Василий

Цитата: Старый от 23.06.2021 22:03:25
Цитата: Просто Василий от 23.06.2021 08:50:21Все таки у 11д122 самая простая, а значит самая красивая ПГС среди закрытых водородниках:
Под каким же у него давлением тракт охлаждения камеры?  :o
Очень большим :) , давление на выходе из насоса горючего 475 атм.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Старый

Цитата: Просто Василий от Сегодня в 06:14:03Очень большим :) , давление на выходе из насоса горючего 475 атм.
А как же с прочностью и массой сопла?  ??? ::)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.