Ангара-1.1/1.2/1.3М

Автор Salo, 25.05.2019 18:37:21

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Salo

Первоначальные планы:
 
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

Для сравнения трёхступенчатый Рокот:
   
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

А Ангара-1.3М это куда?  :o
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

И трёхступенчатый Циклон-3:
 
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

Ангара-1.2 примерно равна по ПН Рокоту и в два раза проигрывает Циклону-3.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

Выход казалось бы простой - оснастить Ангару-1.2 полноценным РБ Бриз-КМ вместо АМ. Но гладко было на бумаге: мешает очень низкая тяговооружённость РН. Кроме того у Бриза-КМ украинская СУ.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

Выход есть. Для Рокота-2 разрабатывается Бриз-КМ2 с российской СУ. Кроме того для Ангары-А5М разрабатывается УРМ-1М с РД-191М форсированным на 10%. Это позволяет использовать Бриз-КМ2 вместо АМ.

Условно предлагаю назвать такой вариант Ангара-1.3М.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

#8
Получаем ряд ракет лёгкого класса:
Ангара-1.1 - УРМ-1/УРМ-1М +Бриз-КМ2;
Ангара-1.2 - УРМ-1/УРМ-1М+2-я ступень+АМ
Ангара-1.3М - УРМ-1/УРМ-1М+2-я ступень+Бриз-КМ2;
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

При необходимости Бриз-КМ2 может быть заменён на Двину-МЛ.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

При переходе на ГО диаметром 3,7 м можно и с Фрегатом поиграться.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Schwalbe

ЦитироватьSalo пишет:
Условно предлагаю назвать такой вариант Ангара-1.3М.
Angara-Gold.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Дмитрий В.

Из Нестерова:

Следует отметить, что одной из особенностей «Ангара-1.2», оказывающей существенное  влияние на энергетику PH, является ее низкая стартовая тяговооруженность, вследствие чего
для обеспечения безударного выхода PH из пусковой установки ее стартовая масса не должна
превосходить 171,0 т, что соответствует тяговооруженности 1,15. В этой связи для выдерживания жестких требований по стартовой массе PH и обеспечения падения отделяющейся части
(ОЧ) первой ступени в выделенный район М3 в акватории Баренцева моря приходится уменьшать рабочие запасы топлива. На первой ступени со 128,14 до 122,6 т, на второй ступени с 25,2
до 24,55 т и на РБ с 4,60 т до 4, 10 т.

 
Необходимость снижения заправки РБ объясняется его низкой тяговооруженностью, вследствие чего полет на участке первого включения происходит на больших углах атаки и потери
характеристической скорости на управление превышают 850 м/с. В результате дальнейшее
увеличение рабочего запаса топлива РБ приводит не к возрастанию массы ПН, а к возрастанию
гравитационных потерь характеристической скорости и потерь на управление.
Еще одной проблемой для трехступенчатой PH является необходимость дополнительного
выделения района падения для ОЧ второй ступени. Положение усугубляется тем, что оптимальный район должен располагаться на удалении от старта не менее 4000 км.
Такая дальность определяется необходимостью формирования начальных условий движения РБ, соответствующих навесной траектории полета с апогеем 360 км и начальным углом
тангажа не менее 7,5°. В противном случае потери РБ «Бриз» на управление при доразгоне
будут еще больше. С другой стороны при запуске на орбиту с наклонением 63° трасса пересекает границу Монголии на удалении З400 км от старта, а при запуске на ССО выбранный район
располагается в Канадском секторе Арктики.
Проведенные баллистические расчеты показывают, что вариант PH «Ангара-1.2» с РБ «Бриз»
выводит на рабочую орбиту высотой 1000 км и наклонением 83° ПН массой 1750 кг. Таким образом, как видно из рис. 7.1.2, требование Заказчика по массе ПН, выводимой на средневысотную
круговую орбиту, не удовлетворяется более чем на 600 кг. Кроме того, такая энергетика не обеспечивает выведение КА типа «Метеор-МП» на ССО.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Salo

Удвоение ПН на ССО эту приставку с лихвой окупает.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

ЦитироватьSalo пишет:
Выход казалось бы простой - оснастить Ангару-1.2 полноценным РБ Бриз-КМ вместо АМ. Но гладко было на бумаге: мешает очень низкая тяговооружённость РН. Кроме того у Бриза-КМ украинская СУ.
С тяговооружённостью нет проблем - УРМ-1 всегда можно чуть недозаправить.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьSalo пишет:
И трёхступенчатый Циклон-3:
Мммм... Даааа... А исходно А-1.2 позиционировалась как замена Циклону...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

Дмитрий уже ответил.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

#17
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Из Нестерова:

Следует отметить, что одной из особенностей «Ангара-1.2», оказывающей существенное влияние на энергетику PH, является ее низкая стартовая тяговооруженность, вследствие чего для обеспечения безударного выхода PH из пусковой установки ее стартовая масса не должна превосходить 171,0 т, что соответствует тяговооруженности 1,15. В этой связи для выдерживания жестких требований по стартовой массе PH и обеспечения падения отделяющейся части (ОЧ) первой ступени в выделенный район М3 в акватории Баренцева моря приходится уменьшать рабочие запасы топлива. На первой ступени со 128,14 до 122,6 т, на второй ступени с 25,2 до 24,55 т и на РБ с 4,60 т до 4, 10 т.
...
Еще одной проблемой для трехступенчатой PH является необходимость дополнительного выделения района падения для ОЧ второй ступени. Положение усугубляется тем, что оптимальный район должен располагаться на удалении от старта не менее 4000 км.
Такая дальность определяется необходимостью формирования начальных условий движения РБ, соответствующих навесной траектории полета с апогеем 360 км и начальным углом тангажа не менее 7,5°. В противном случае потери РБ «Бриз» на управление при доразгоне будут еще больше. С другой стороны при запуске на орбиту с наклонением 63° трасса пересекает границу Монголии на удалении З400 км от старта, а при запуске на ССО выбранный район располагается в Канадском секторе Арктики.
Эту проблему РД-191М во многом решает. Если в РП с Плесецка попасть не удастся, то есть ещё Восточный.
 
ЦитироватьНеобходимость снижения заправки РБ объясняется его низкой тяговооруженностью, вследствие чего полет на участке первого включения происходит на больших углах атаки и потери характеристической скорости на управление превышают 850 м/с. В результате дальнейшее увеличение рабочего запаса топлива РБ приводит не к возрастанию массы ПН, а к возрастанию гравитационных потерь характеристической скорости и потерь на управление.
А тут может пригодиться Двина-МЛ.

ЦитироватьПроведенные баллистические расчеты показывают, что вариант PH «Ангара-1.2» с РБ «Бриз» выводит на рабочую орбиту высотой 1000 км и наклонением 83° ПН массой 1750 кг. Таким образом, как видно из рис. 7.1.2, требование Заказчика по массе ПН, выводимой на средневысотную круговую орбиту, не удовлетворяется более чем на 600 кг. Кроме того, такая энергетика не обеспечивает выведение КА типа «Метеор-МП» на ССО.
Т.е. дотянув ПН на ССО до необходимого уровня, можно заменить Союз-2 для ряда ПН на средневысотных орбитах.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

ZOOR

ЦитироватьSalo пишет:
Т.е. дотянув ПН на ССО до необходимого уровня, можно заменить Союз-2 для ряда ПН на средневысотных орбитах.
Вот именно.
А вторжение в нишу Союза не приветствуется - пуская его полузагруженным, можно попутные ПН за валюту набирать.

И
ЦитироватьSalo пишет:
Получаем ряд ракет лёгкого класса:
Ангара-1.1 - УРМ-1/УРМ-1М +Бриз-КМ2;
Ангара-1.2 - УРМ-1/УРМ-1М+2-я ступень+АМ
Ангара-1.3М - УРМ-1/УРМ-1М+2-я ступень+Бриз-КМ2;
тоже очень сомнительно ввиду жесткого требования унификации.
А-1.1 просто в УСК не встанет. Нужен свой старт - а это большие деньги.

Так что хоть и А-1.3 выглядит очень привлекательно по цене выведения за кг, но вряд-ли реализуется.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Плейшнер

ЦитироватьZOOR пишет:
Так что хоть и А-1.3 выглядит очень привлекательно по цене выведения за кг, но вряд-ли реализуется.
Не совсем понятно как может выглядеть привлекательной по цене РН для низких орбит в две ступени да с разгонным блоком, да с РД-191?
Ответ напрашивается только один - привлекательна по цене не для покупателя а для производителя 8)  :)
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Salo

#20
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

#21
Берём УРМ-1М и ставим сверху ДМ-SLБ. ПН примерно таже, что у А1.2,  АМ не нужен. РП второй ступени нет.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

Получается около 2200 кг на круговую высотой 700 км с наклонением 97 градусов с учётом запаса топлива на затопление ДМа.

У Ангары А1.2 примерно 1400 кг.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Raul

ЦитироватьSalo пишет:
Получается около 2200 кг на круговую высотой 700 км с наклонением 97 градусов с учётом запаса топлива на затопление ДМа.

У Ангары А1.2 примерно 1400 кг.
Как-то странно. У УРМ-2 запас топлива и массовое совершенство выше - почему получается, что ДМ лучше? Официально у Ангары-A2 на ССО 2.4 тонны.
https://www.roscosmos.ru/473/
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

ЦитироватьSalo пишет:
Берём УРМ-1М и ставим сверху ДМ-SLБ. ПН примерно таже, что у А1.2, АМ не нужен. РП второй ступени нет.
Хруники не могут поставить на свою ракету "чужую" ступень. Это недопустимо! :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьSalo пишет:
Получается около 2200 кг на круговую высотой 700 км с наклонением 97 градусов с учётом запаса топлива на затопление ДМа.

У Ангары А1.2 примерно 1400 кг.
Ты учёл надкалиберные переходники?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

#26
ЦитироватьRaul пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Получается около 2200 кг на круговую высотой 700 км с наклонением 97 градусов с учётом запаса топлива на затопление ДМа.

У Ангары А1.2 примерно 1400 кг.
Как-то странно. У УРМ-2 запас топлива и массовое совершенство выше - почему получается, что ДМ лучше? Официально у Ангары-A2 на ССО 2.4 тонны.
 https://www.roscosmos.ru/473/
Повторяю:
https://mk0ilslaunchupbj5chy.kinstacdn.com/wp-content/uploads/pdf/Angara12-Brochure.pdf
 
Немного ошибся - 1680 кг.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

ЦитироватьRaul пишет:
Как-то странно. У УРМ-2 запас топлива и массовое совершенство выше - почему получается, что ДМ лучше?
Потому что Ангара-1.2 выводит на суборбитальную вторую ступень и АМ, а дальше довыведение АМ с невысоким УИ и массовым совершенством. У ДМа УИ повыше, а сухая масса АМ заменяется топливом, ибо ступени только две.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

ЦитироватьСтарый пишет:
Ты учёл надкалиберные переходники?
У Ангары-1.2ПП они тоже надкалиберные.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Raul

ЦитироватьSalo пишет:
Повторяю:
 https://mk0ilslaunchupbj5chy.kinstacdn.com/wp-content/uploads/pdf/Angara12-Brochure.pdf
 
Интересно. Разница в обещаниях на https://www.roscosmos.ru/473/ и цифрах здесь, наверное, объясняется перетяжеленностью УРМ-1? Тогда откуда взяты данные для расчета с ДМ-SLB?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты учёл надкалиберные переходники?
У Ангары-1.2ПП они тоже надкалиберные.
ПП не в счёт. У нынешней А-1.2 вторая ступень того же калибра что и УРМ-1. Соответственно её тяговооружённость и сухая масса существенно лучше чем у Полной Пэ. 
 А у ДМа конечная сухая масса вовсе не равна начальной т.к. в неё входят сбрасываемые переходники. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

ЦитироватьСтарый пишет:
Хруники не могут поставить на свою ракету "чужую" ступень. Это недопустимо!
Всегда ставили. Не тренди,
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Всегда ставили. Не тренди,
Один раз. В далёкие 60-е. Когда они ещё не были хруниками.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьRaul пишет: 
Интересно. Разница в обещаниях на https://www.roscosmos.ru/473/ и цифрах здесь, наверное, объясняется перетяжеленностью УРМ-1? Тогда откуда взяты данные для расчета с ДМ-SLB?
Разница как и везде у хруников в том что в обещаниях - дешовая рекламная демагогия, а в реальности - скорбная реальность.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

ЦитироватьRaul пишет:
Тогда откуда взяты данные для расчета с ДМ-SLB?
Там УРМ-1М, если Вы не заметили.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Raul

ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Тогда откуда взяты данные для расчета с ДМ-SLB?
Там УРМ-1М, если Вы не заметили.
Не заметил.  :oops:  Теперь все понятно, почему одноступ с довыведением оказался лучше двухступенчатного носителя.  Но поставить ДМ-SLB на УРМ-1М можно будет не раньше 2025 года...  :( .
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Salo

Можно и на УРМ-1. Тогда примерно 1900 кг.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Raul

#37
ЦитироватьSalo пишет:
Можно и на УРМ-1. Тогда примерно 1900 кг.
Т.е. на такой же УРМ-1 с которым Ангара-1.2 от ILS выводит 1680 кг?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Salo

Если сравнивать спредшит с официальными данными.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

zandr

https://ria.ru/20190610/1555449047.html
Цитировать"Роскосмос" впервые заказал ракету-носитель "Ангара"
МОСКВА, 10 июн - РИА Новости. "Роскосмос" в понедельник разместил на сайте госзакупок первый заказ на производство ракеты-носителя "Ангара-1.2": с ее помощью планируется отправить на орбиту три спутника связи "Гонец-М".
Ранее ракеты "Ангара" заказывались Минобороны РФ для запусков военных спутников и компанией International Launch Services (дочерняя компания Центра Хруничева) для выведения южнокорейского космического аппарата KOMPSAT-6.
В документах на сайте госзакупок сообщается, что начальная цена закупки составляет 2,028 миллиарда рублей. Ракета "Ангара-1.2" для запуска спутников "Гонец-М" с номерами 33, 34 и 35 должна быть изготовлена к 15 октября 2021 года.
Ранее источники в ракетно-космической отрасли сообщали РИА Новости, что этим летом планируется запустить три спутника "Гонец-М" с помощью ракеты-носителя "Рокот", а в конце года - еще три "Гонца-М" на "Союзе-2.1б".
В 2020 году предполагается еще один пуск "Союза-2.1б" с тремя "Гонцами-М". В 2021-2022 годах шесть спутников "Гонец-М" намечается вывести на орбиту двумя ракетами "Ангара-1.2" по три космических аппарата на каждой.
Глобальная спутниковая система "Гонец-Д1М" призвана обеспечить связью труднодоступные районы, включая территории Крайнего Севера, а также решать задачи промышленного, транспортного и экологического мониторинга.
В настоящее время орбитальная группировка системы включает 12 аппаратов "Гонец-М", из которых по целевому назначению работают девять.
"Ангара" - семейство экологически чистых ракет-носителей различных классов. В него входят легкие носители "Ангара-1.2", средние - "Ангара-А3", тяжелые - "Ангара-А5" и "Ангара-А5М", а также тяжелые повышенной грузоподъемности - "Ангара-А5В". "Ангара" приходит на смену ракетам "Рокот" и "Протон".  

zandr

http://russianspacesystems.ru/2020/08/03/orbita-angara/
Цитата: undefinedВ РКС создана информационно-телеметрическая система для «Ангары-1.2»
В холдинге «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») создана информационно-телеметрическая система (ИТС) «Орбита IV АН 1.2» для новой ракеты-носителя легкого класса «Ангара-1.2». Система обеспечит измерения и контроль параметров при отработке и эксплуатации ракеты.

Производимая специалистами АО «Научно-производственное объединение измерительной техники» (НПО ИТ, входит в холдинг РКС) ИТС «Орбита IV АН 1.2» – высокоинформативная телеметрическая система, обладающая гибкостью конфигурирования. Ее функциональные аналоги многократно использовались при отработке изделий ракетно-космической техники, что подтверждает ее высокую эксплуатационную надежность. Технические принципы, заложенные в системе, предусматривают большой потенциал для модернизации и увеличения информативности.

Начальник Конструкторского бюро–главный конструктор производства НПО ИТ Василий КОЧЕМАСОВ: «Система «Орбита» разработана специально для легкого носителя «Ангара-1.2». Это серьезная цифровая система, которая охватывает весь набор измерений на борту ракеты-носителя. Конфигурация аппаратуры каждой информационно-телеметрической системы «Орбита» зависит от состава измерений для конкретной ступени».

По договору с филиалом АО «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева» производственным объединением «Полет» (Омск) НПО ИТ изготовит три комплекта «Орбиты» для трех ракет. Комплекты уже находятся в стадии производства.

Новейший российский космический ракетный комплекс (КРК) «Ангара» включает в свой состав семейство экологически чистых ракет-носителей различных классов. Создание КРК «Ангара» является задачей особой государственной важности. Ввод КРК «Ангара» в эксплуатацию позволит России запускать космические аппараты всех типов со своей территории и обеспечит нашей стране независимый гарантированный доступ в космос. Головным предприятием-разработчиком комплекса является АО «ГКНПЦ имени Хруничева». Новый КРК создается кооперацией российских промышленных предприятий и строительных организаций с применением исключительно отечественной элементной базы.

azvoz

#41
Запуск Ангара-1.2.
Сегодня 15.10.2022 – 22:55 ДМВ
ЦитироватьПуском этой ракеты завершаются лётные испытания ракеты-носителя лёгкого класса семейства «Ангара».
Тема посвященная запуску в "прикладной космонавтике"
ЦитироватьКосмос (ЭМКА №3) – Ангара-1.2 (№2Л)/АМ (№2Л) – Плесецк 35/1 - 15.10.2022 – 22:55 ДМВ
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20996.msg2450278#new

azvoz

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/16067643
Легкая ракета-носитель "Ангара-1.2" вывела военный спутник на орбиту

МОСКВА, 16 октября. /ТАСС/. Спутник "Космос-2560", запущенный в интересах Минобороны РФ с космодрома Плесецк в Архангельской области легкой ракетой "Ангара-1.2",
успешно выведен на целевую орбиту, сообщили журналистам в воскресенье в министерстве.
Легкая ракета с космическим аппаратом стартовала в субботу в 22:55 мск в штатном режиме.
"Космический аппарат "Космос-2560", запущенный боевыми расчетами космических войск ВКС с государственного испытательного космодрома Плесецк, в расчетное время выведен на целевую орбиту и принят на сопровождение наземными средствами Минобороны России",
- сказали в ведомстве.
Там уточнили, что со спутником поддерживается устойчивая телеметрическая связь, его бортовые системы функционируют нормально.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2450810

Дмитрий Инфан

Есть первая полезная нагрузка выведенная "Ангарой"!

Бертикъ

А кто-нибудь встречал массовые и габаритные характеристики модуля УРМ-2 для А-1.2? Того, который в диаметре 2,9 м.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Старый

Цитата: Бертикъ от 16.10.2022 13:19:36А кто-нибудь встречал массовые и габаритные характеристики модуля УРМ-2 для А-1.2? Того, который в диаметре 2,9 м.
Да хотя бы какие-нибудь характеристики. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

У Нестерова есть.

fagot

Цитата: Дмитрий Инфан от 16.10.2022 13:10:33Есть первая полезная нагрузка выведенная "Ангарой"!
А Космос-2555?

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 16.10.2022 13:30:32
Цитата: Бертикъ от 16.10.2022 13:19:36А кто-нибудь встречал массовые и габаритные характеристики модуля УРМ-2 для А-1.2? Того, который в диаметре 2,9 м.
Да хотя бы какие-нибудь характеристики.
Нестеров. Том 1.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Бертикъ от 16.10.2022 13:19:36А кто-нибудь встречал массовые и габаритные характеристики модуля УРМ-2 для А-1.2? Того, который в диаметре 2,9 м.
Только это не УРМ-2.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2022 16:44:42
Цитата: Старый от 16.10.2022 13:30:32
Цитата: Бертикъ от 16.10.2022 13:19:36А кто-нибудь встречал массовые и габаритные характеристики модуля УРМ-2 для А-1.2? Того, который в диаметре 2,9 м.
Да хотя бы какие-нибудь характеристики.
Нестеров. Том 1.
Опять гдето делся Нестеров. :( И как там, сильные отличия от блока "И"?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Из Нестерова
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2022 17:50:34Из Нестерова
То есть от блока И ничем не отличается? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2022 17:50:34Из Нестерова
И отдельно скажи: как это с точки зрения оптимизации? ;) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Бертикъ

Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2022 17:50:34Из Нестерова
Спасибо! Да, судя по массам - совсем не УРМ-2. Ожидал, что он легче, но не настолько.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Дмитрий В.

Цитата: Бертикъ от 16.10.2022 18:42:37
Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2022 17:50:34Из Нестерова
Спасибо! Да, судя по массам - совсем не УРМ-2. Ожидал, что он легче, но не настолько.
У Нестерова указаны проектные данные, так что реальность вероятно похуже. В частности, энергетика на 1500 км просела раза в полтора: у Нестерова указано примерно 2250-2300 кг, то в рекламном буклете ILS (2016 г.) - всего 1530 кг.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Бертикъ

Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2022 18:49:02
Цитата: Бертикъ от 16.10.2022 18:42:37
Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2022 17:50:34Из Нестерова
Спасибо! Да, судя по массам - совсем не УРМ-2. Ожидал, что он легче, но не настолько.
У Нестерова указаны проектные данные, так что реальность вероятно похуже. В частности, энергетика на 1500 км просела раза в полтора: у Нестерова указано примерно 2250-2300 кг, то в рекламном буклете ILS (2016 г.) - всего 1530 кг.
Я это заподозрил, увидев в таблице весьма оптимистичные данные для АМ.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

ZOOR

Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2022 17:50:34Из Нестерова
Параметры АМ там какие-то кривые

Цитата: Salo от 10.03.2016 23:52:18Запас топлива в АМ 600 кг.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 16.10.2022 16:47:49
Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2022 16:44:42
Цитата: Старый от 16.10.2022 13:30:32
Цитата: Бертикъ от 16.10.2022 13:19:36А кто-нибудь встречал массовые и габаритные характеристики модуля УРМ-2 для А-1.2? Того, который в диаметре 2,9 м.
Да хотя бы какие-нибудь характеристики.
Нестеров. Том 1.
Опять где-то делся Нестеров. :(
размести его на рабочем столе!
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Штуцер

Цитата: Старый от 16.10.2022 16:47:49Опять гдето делся Нестеров
Он читает твою подпись и изымает книгу из твоего компа.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 16.10.2022 19:33:33
Цитата: Старый от 16.10.2022 16:47:49Опять гдето делся Нестеров
Он читает твою подпись и изымает книгу из твоего компа.
Блин, я так и думал. :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2022 18:49:02
Цитата: Бертикъ от 16.10.2022 18:42:37
Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2022 17:50:34Из Нестерова
Спасибо! Да, судя по массам - совсем не УРМ-2. Ожидал, что он легче, но не настолько.
У Нестерова указаны проектные данные, так что реальность вероятно похуже. В частности, энергетика на 1500 км просела раза в полтора: у Нестерова указано примерно 2250-2300 кг, то в рекламном буклете ILS (2016 г.) - всего 1530 кг.
Так что с оптимальностью то? Эта вторая ступень создана специально под Ангару-1, и? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

Цитата: Старый от 16.10.2022 19:43:35Так что с оптимальностью то? Эта вторая ступень создана специально под Ангару-1, и? 

Объясняю для дятлов.

Если эта вторая ступень создана специально под Ангару-1 и пошла в лет, значит она оптимальна по какому-то функционалу.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитата: ZOOR от 16.10.2022 20:51:59
Цитата: Старый от 16.10.2022 19:43:35Так что с оптимальностью то? Эта вторая ступень создана специально под Ангару-1, и? 
Объясняю для дятлов.
Если эта вторая ступень создана специально под Ангару-1 и пошла в лет, значит она оптимальна по какому-то функционалу.
Вопрос не к тебе. Вопрос к "специалисту" который уверяет что вторая ступень Союза-5 оптимальна. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

opinion

Цитата: ZOOR от 16.10.2022 20:51:59
Цитата: Старый от 16.10.2022 19:43:35Так что с оптимальностью то? Эта вторая ступень создана специально под Ангару-1, и? 

Объясняю для дятлов.

Если эта вторая ступень создана специально под Ангару-1 и пошла в лет, значит она оптимальна по какому-то функционалу.

И Старый даже знает, по какому, и записал это в своей подписи. Но забыл.
There are four lights

sychbird

В ознаменование окончания летных испытаний Ангары 1.2

Жил на свете дятел красный 
По прозванью - отставной
День и ночь  долбил осину
И не брезговал ольхой.
Но однажды  бес попутал,
И взлетел он на ракиту,
Посчитав ее  сосной.
А ракЕта та шумела
Над сибирскою рекой
Ту, что здесь народец местный 
Именует Ангарой

Ну и дятел клювом въехал
Меж ракЕтиных ветвей
И застрял  не понарошке:
"Век свободы не имей"

Бьется дятел как безумный
Над великою рекой-
Пух и перья вихрь разносит
Над порогом и тайгой
А река  их всех уносит
И порогами рокочет 
В поднебесья над водой
;) :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Штуцер

Песня о буревестнике?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: sychbird от 17.10.2022 00:22:22Ну и дятел клювом въехал

Меж ракЕтиных ветвей
И застрял  не понарошке:
"Век свободы не имей"
Какая аллегория!
По моему, это куни.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 17.10.2022 10:12:10
Цитата: sychbird от 17.10.2022 00:22:22Ну и дятел клювом въехал

Меж ракЕтиных ветвей
И застрял  не понарошке:
"Век свободы не имей"
Какая аллегория!
По моему, это куни.
Писал я с безрассудинкой поэта
Возникла опасёнка лишь потом: 
О боже, а не клюквинка ли это?
С изрядною развесинкой, притом. 
(с) А Иванов. 

Вобщем не поймёшь этих поэтов. :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mik73

Скажите, а как понимать следующее:

Есть брошюра ILS про Ангару 1.2.
И там, на второй странице, нарисован ГО диаметром 2.9 метра и длиной 9.2 метра (правда такой длинный?). Прикрывает АМ, адаптер ПН и собственно ПН.
Место под ПН под этим ГО нарисовано Ø2,5x4,27 метра .
А выше написано - используемый объём 2.53 куб. м. Но если посчитать нарисованный габарит (диаметр 2.5 на длину 4.27), то получается больше 20 куб. м. Как одно с другим бьётся?

Старый

Цитата: mik73 от 17.10.2022 10:50:26Как одно с другим бьётся?
В брошюре ИЛС под тем же названием другая ракета. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: mik73 от 17.10.2022 10:50:26А выше написано - используемый объём 2.53 куб. м.
Остальной объём остался неиспользуемым.  ;D ;D ;D
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

Цитата: sychbird от 17.10.2022 00:22:22В ознаменование окончания летных испытаний Ангары 1.2

Есть мнение (с) что ЛИ надо продлить еще на один пуск.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

Цитата: mik73 от 17.10.2022 10:50:26Место под ПН под этим ГО нарисовано Ø2,5x4,27 метра .
А выше написано - используемый объём 2.53 куб. м. Но если посчитать нарисованный габарит (диаметр 2.5 на длину 4.27), то получается больше 20 куб. м. Как одно с другим бьётся?

Запятую не туда поставили, видимо :)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

mik73

Цитата: ZOOR от 17.10.2022 22:17:21Запятую не туда поставили, видимо
Похоже, если посмотреть на весь объём, который там обозначен как payload envelope, то где-то 25 кубов и получается. И это только под нагрузку нарисовано, без АМ и разного заведомо занятого и  заведомо пустого места.

А куда столько на "лёгкий носитель" интересно? Это ж средняя плотность у размещаемой под этим обтекателем нагрузки должна быть вообще никакая.. Даже максимальные 3.5 тонны на опорную НОО - это 0.12 примерно. Кусок пенопласта, грубо говоря. А если на ССО или более высокие орбиты - так того меньше. Получается очень куча пустого места в отведённом для нагрузки пространстве. В разы больше, чем самой нагрузки.

Правда, посмотрел на обтекатели других РН, на которые руководства пользователя можно найти - картина сходная плюс-минус.

Бертикъ

Цитата: mik73 от 17.10.2022 23:45:52
Цитата: ZOOR от 17.10.2022 22:17:21Запятую не туда поставили, видимо
Похоже, если посмотреть на весь объём, который там обозначен как payload envelope, то где-то 25 кубов и получается. И это только под нагрузку нарисовано, без АМ и разного заведомо занятого и  заведомо пустого места.

А куда столько на "лёгкий носитель" интересно? Это ж средняя плотность у размещаемой под этим обтекателем нагрузки должна быть вообще никакая.. Даже максимальные 3.5 тонны на опорную НОО - это 0.12 примерно. Кусок пенопласта, грубо говоря. А если на ССО или более высокие орбиты - так того меньше. Получается очень куча пустого места в отведённом для нагрузки пространстве. В разы больше, чем самой нагрузки.

Правда, посмотрел на обтекатели других РН, на которые руководства пользователя можно найти - картина сходная плюс-минус.
Запас под легкие, но негабаритные элементы КА типа ферменных антенн, бленд и т.д.?
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

ZOOR

Цитата: Бертикъ от 18.10.2022 00:38:50Запас под легкие, но негабаритные элементы КА типа ферменных антенн, бленд и т.д.?
При групповом запуске изголяться приходится с компоновкой.
Места много не бывает :)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Лог

Вопрос по Ангара 1. Распределение масс по ступеням оптимально?

Лог

ПМСМ вторая потяжелее нужна.

Старый

Цитата: ZOOR от 18.10.2022 19:02:39
Цитата: Бертикъ от 18.10.2022 00:38:50Запас под легкие, но негабаритные элементы КА типа ферменных антенн, бленд и т.д.?
При групповом запуске изголяться приходится с компоновкой.
Места много не бывает :)
Вот на лёгкой РН и развернётесь!  :P
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер