Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США

[Alex_II]

Правильнее будет сказать что у Боинга - отлаженные и сертифицированные двигатели,

Которые вырубились через 77 секунд. Вместо 400 с лишним...

Не волнуйтесь вы так. Сколько там секунд было у великого Маска при первом включении Раптора на летающей кастрюле? Три? или таки пять? И что было потом? Помойка?

в каком году спроектированы RS-25 и сколько раз они слетали в космос?

[Верный Союзник с Окинавы]

Не волнуйтесь вы так. Сколько там секунд было у великого Маска при первом включении Раптора на летающей кастрюле? Три? или таки пять? И что было потом? Помойка?

Это далеко не первое включение...

Когда-то RS-25 многократно летали, предполагаются в разных проектах ещё со времён Ares V и отменённых доработок Space Shuttle. 


Кстати, я вот смотрю на Ares V. Имба же! Нахер вообще маяться с RS-25? Двигатели совершенные, не спорю, но зело дороги. Ares V использует более простые RS-68, при этом в теории выдавая 177 (!) тонн ПН на НОО... И при этом для выхода на орбиту не нужно даже врубать вторую ступень...

В порядке бреда, а можно ли на основе Delta IV Heavy сделать Delta IV Super Heavy с 5 УРМ первой ступени вместо 3? Судя по проектам Ангары, это в полтора раза увеличивает грузоподъёмность на НОО (или 45 тонн на НОО, в габаритах Delta IV Heavy), а ежели подкрутить вторую ступень, то можно и больше получить.

P.S. Не надо тыкать в меня Falcon Heavy. Для полноценного освоения космоса и Луны нужно иметь несколько независимых способов доступа в космос. Вот когда появится у США/кого-нибудь ещё аналог Falcon Heavy, тогда проекты сверхтяжей могут потерять смысл, если они конечно не для внутренних нужд.

P.P.S. А если создать тему "доступный американский супертяж"? А тема с супертяжами живее других тем не форуме.

Видимо комплексы тут у всех, им большую ракету подавай!

[Чебурашка]

Кстати, я вот смотрю на Ares V. Имба же! Нахер вообще маяться с RS-25? Двигатели совершенные, не спорю, но зело дороги. Ares V использует более простые RS-68, при этом в теории выдавая 177 (!) тонн ПН на НОО... И при этом для выхода на орбиту не нужно даже врубать вторую ступень...

Только RS-68A скрученные с Delta IV с абляционных охлаждением камеры сгорания не подходят. Они просто не выдерживают по тепловым нагрузкам друг от друга и от работающих рядом ТТУ. Поэтому надо делать RS-68B с регенеративным охлаждением. Это фактически новый двигатель.


Далее, оказалось, что из-за низкого удельного импульса по сравнению с RS-25 чтобы выполнить требования по ПН нужен центральный блок просто гигантских размеров. В результате чего пришлось ставить  уже не 5, а 6 RS-68B, которые тупо не влезали в хвостовой отсек этого монстра. Пришлось два двигателя выносить за пределы габарита ступени и городить для них дополнительные обтекатели.

Более того, ступень перестала пролазить через ворота VAB. Требовалась либо дорогостоящая реконструкция VAB с увеличением высоты пролётов и ворот, либо устанавливать верхнюю ступень с кораблём и башней САС прямо на старте.

Тяги 5-сегментного ТТУ уже не хватало, стали рисовать 5-1/2-сегментный ТТУ новой разработки.

Потом оказалось, что мобильный транспортер такую дуру не выдержит, и более того, сам грунтовый путь на старт становится не  пригоден.

Арес-5 - характерный пример, как проект ракеты рухнул под собственным весом 

[Quetzalcoatl]

Двигатели совершенные, не спорю, но зело дороги. Ares V использует более простые RS-68

Прикол в том, что RS-25 сертифицированы для пилотируемых полетов, а RS-68 - нет.  Чтобы их сертифицировать для этого, их нужно доработать. Что сделает их тоже зело дорогими. 

[Просто Василий]

Арес-5 - характерный пример, как проект ракеты рухнул под собственным весом 

Не знал  этого! Кроме того что рс-68 не может работать рядом с шатловским srb.

[Просто Василий]

Видимо комплексы тут у всех, им большую ракету подавай!

Почему же, просто малых ракет не так уж много сейчас летает, один электрон, но там все более менее ясно.

[Чебурашка]

Третий участник конкурса  Dynetics собирает макет своего посадочного 
модуля https://twitter.com/LuaRhonald/status/1353807944224280576

[Искандер]

Может Арес и был переразмерен, но СЛС явно недоразмерена. Однопуском по нормальному слетать на Луну - ну никак не получится, возможен только многопуск или сильно обрезанные варианты. Для какого-то обоснования придумали промежуточную лунную станцию типа это очень технологично и круто, а то что это безумно удорожает простую задачу слетать на поверхность Луны, покопаться в грунте (а больше там делать нечего!) и вернуться на Землю ни кто и не подумал.
Вот и сейчас вся эта Артемида - один безумный попил. Ещё и лунный Старшип думают задействовать - смех да и только. Вообще вся эта идея с лунным Старшипом хороший индикатор кризиса NASA.

[Astro Cat]

Ещё и лунный Старшип думают задействовать - смех да и только. Вообще вся эта идея с лунным Старшипом хороший индикатор кризиса NASA.

Это то как раз плюс. Деньги Маску нужны. И опыт.

[Sam Grey]

Может Арес и был переразмерен, но СЛС явно недоразмерена. Однопуском по нормальному слетать на Луну - ну никак не получится, возможен только многопуск или сильно обрезанные варианты. Для какого-то обоснования придумали промежуточную лунную станцию типа это очень технологично и круто, а то что это безумно удорожает простую задачу слетать на поверхность Луны, покопаться в грунте (а больше там делать нечего!) и вернуться на Землю ни кто и не подумал.
Вот и сейчас вся эта Артемида - один безумный попил. Ещё и лунный Старшип думают задействовать - смех да и только. Вообще вся эта идея с лунным Старшипом хороший индикатор кризиса NASA.

А почему лунный Старшип-то смех?

[Zhilinsky Valerij]

Может Арес и был переразмерен, но СЛС явно недоразмерена. Однопуском по нормальному слетать на Луну - ну никак не получится, возможен только многопуск или сильно обрезанные варианты. Для какого-то обоснования придумали промежуточную лунную станцию типа это очень технологично и круто, а то что это безумно удорожает простую задачу слетать на поверхность Луны, покопаться в грунте (а больше там делать нечего!) и вернуться на Землю ни кто и не подумал.
Вот и сейчас вся эта Артемида - один безумный попил. Ещё и лунный Старшип думают задействовать - смех да и только. Вообще вся эта идея с лунным Старшипом хороший индикатор кризиса NASA.

А почему лунный Старшип-то смех?

Лунный Старшип вовсе не смех, но он полностью переворачивает всю возню с Артемидой с головы на ноги. При возможностях, которые предоставляет появление Старшипа, повторение программы Аполло становится нонсенсом, потому, что строительство постоянно обитаемой Лунной Базы с использованием Старшипа дешевле экспедиций посещения, запланированных в Артемиде.
   
При этом сам Старшип нуждается в некоторой дополнительной инфраструктуре, типа танкера-накопителя на НОО, ещё одного танкера, который будет возить топливо с НОО на окололунную (отличие от обычного в возможности входа в атмосферу со второй космической). Возникает и потребность в Lunar Gateway, но значительно меняется его смысл. Шлюз становится орбитальным портом для перевалки грузов с обычного Старшипа на лунный лендер, плюс в его окрестностях будет производиться бункеровка Лунного Старшипа.
   
Ну вот примерно так. Это как в городе начала прошлого века, с узкими улочками и конкой в качестве общественного транспорта, использовать современные трейлеры для доставки грузов.
   

[nonconvex]

Лунный Старшип вовсе не смех, но он полностью переворачивает всю возню с Артемидой с головы на ноги.

Линейная экстраполяция - бестолковое занятие. Можно попасть пальцем в небо, можно куда-нибудь пониже. Проблема с лунными кораблями и модулями в том, что их невозможно создавать инкрементально. Нужно сразу и правильно.

[Quetzalcoatl]

Третий участник конкурса  Dynetics собирает макет своего посадочного
модуля

Вообще-то Дайнетикс собрала свой макет посадочного модуля ещё в сентябре прошлого года. 

Но новый макет выглядит более массивным и прочным по сравнению с ажурным сентябрьским вариантом. 

[Zhilinsky Valerij]

Линейная экстраполяция - бестолковое занятие. Можно попасть пальцем в небо, можно куда-нибудь пониже. Проблема с лунными кораблями и модулями в том, что их невозможно создавать инкрементально. Нужно сразу и правильно.

Если каким-то чудом мы проскочим мимо большой войны, вы будете наблюдать это в реальности. Например, первым этапом может быть даже прототип, который долетит, и сделает попытку, на последних литрах топлива, совершить посадку на Луну, для начала даже неудачную. Думаю, это будет в 2022-2023 годах.
 
Я даже не пытаюсь использовать линейную экстраполяцию, я пытаюсь хоть отчасти понять влияние, которое начало регулярных полётов Старшипов окажет на всю Человеческую Цивилизацию. Вам это кажется линейной экстраполяцией, потому, что вы смотрите на очень ограниченный участок этого влияния. Очень редкие люди способны разглядеть в капле воды океан. Я тут недавно в очередной раз смотрел перспективные разработки НАСА (прежде всего в области реактивных двигателей для космических полётов), и буквально обалдел от тех разработок, которые отложены из-за того, что у нас нет относительно недорогого транспорта до орбиты. Появление Старшипа в перспективе ста лет даёт нам доступ ко всей Солнечной Системе, в том числе с коротким временем перелёта, хотя это как раз недёшево.

[The Heart of the Moon]

Проблема с лунными кораблями и модулями в том, что их невозможно создавать инкрементально. Нужно сразу и правильно.

Аллюзия: 

"Ну вот что, братцы... я это... инкремент хочу сделать..." 

[nonconvex]

Очень редкие люди способны разглядеть в капле воды океан.

Вы действительно редкий человек. Как ваша экстраполяция, до межзвездных полетов дотягивается?

[nonconvex]

Проблема с лунными кораблями и модулями в том, что их невозможно создавать инкрементально. Нужно сразу и правильно.

Аллюзия:

Для аллюзий вы можете найти более подходящее место, буквально под собой.

[Zhilinsky Valerij]

Проблема с лунными кораблями и модулями в том, что их невозможно создавать инкрементально. Нужно сразу и правильно.

Аллюзия:

Для аллюзий вы можете найти более подходящее место, буквально под собой.

Ну, судя по вони, вы его уже нашли...
   

[nonconvex]

Ну, судя по вони, вы его уже нашли...
 

У вас это коллективное, или из рук в руки?

[Zhilinsky Valerij]

Очень редкие люди способны разглядеть в капле воды океан.

Вы действительно редкий человек. Как ваша экстраполяция, до межзвездных полетов дотягивается?

Это не экстраполяция, это сравнительный анализ различных технологий, оплаченный НАСА. Теперь я лучше понимаю Гвинн Шотвелл, когда она однажды заговорила как раз о межзвёздных полётах. Оказалось, что они значительно ближе, чем кажется.