Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[ZOOR]

Таких руководителей нет.

Должны быть такие

Вы не можете просматривать это вложение.

[Штуцер]

.Вы не можете просматривать это вложение.

[belov2018]

Таких руководителей нет.

Должны быть такие

В нашей стране специалистов хороших еще много. Просто их ни кто и не искал вне коллектива разработчиков. Как в НПО Лавочкина так и в НПЦАП Пилюгина.

[Screwdriver78]

Забыть - не могли. А не знать изначально - почему нет? Если они до того этого никогда не делали?

В команде всегда должен быть опытный главный конструктор, который все это знает.

Из нашей фирмы весной в 87 лет уволился один из лучших специалистов по ЭКБ в Росссии Юргаев Б.И. С 1975 г. ни одну принципиальныю схему нельзя было сдать в архив без его подписи.

Аналогично очень много лет космические БЦВМ создавал один из лучших разработчиков - Власов Ф.С.

Здоровья Борису Ильяевичу, имел честь с ним работать лет десять назад, потрясающего ума и воли человек.

[АниКей]

[Штуцер]

Глупо и бестактно.
И дарить, и просить сфотографировать.

[Lunatik-k]

Обычно так рассуждают руководители не способные сами включиться в непосредственную работу(не готовы сами писать программы и не знающие досконально архитектуру оборудования для которого они будут разрабатывать программы).

Говно то предприятие, на котором руководителям необходимо самим начинать писать программы.
А насчет дисквалификации - полная чушь. Конечно, отложив разработку, руководитель постепенно теряет информацию о новинках, о том, "что сейчас модно" и так далее; но его огромный опыт о том, как делать не надо - это и есть его ценность и он никуда не денется.
У нас вообще дофига умных, которые знают как надо, а нужно слушать тех, кто еще помнит, как не надо.

И всем остальным, которые рассуждают, что таких руководителей нет и быть не может.

Руководители досконально не разбирающиеся в архитектуре аппаратной части и структуре разрабатываемой программы управления этой аппаратной части, не могут руководить процессом разработки.
В среде разработчиков в первую очередь нужны именно конкретные знания необходимые для разработки.
К большому сожалению, сейчас сформировался класс "руководителей завхозов", но никак не разработчиков.

Эти "руководители" знают всё : сколько нужно карандашей,  авторучек, пачек бумаги необходимых для оформления документации, скоросшивателей , халатов, стульев, столов, график уборки помещений, где перегорела лампочка, какая краска нужна для ремонта производственных помещений и тысячи других предметов, знают как и через какие службы обеспечить снабжение отдела, знают правила организации ведения журналов: техника безопасности, пожарной безопасности и. т.д. и т.п.
Они обладают тысячей других знаний, никак не связанных с непосредственной разработкой.
Но эти руководители не знают(имеют смутное представление) главного как должна работать аппаратная часть и разрабатываемое их отделом программное обеспечение.

Считаю что до тех пор пока ценность руководителя определяться по совокупности объема мусорных знаний, умении ориентироваться(приспосабливаться) в мусорной куче производственных отношений, о нормальной разработке,  можно забыть.
При такой организации труда руководителей, у них разработка(их главная задача) уходит на пятый план.

Считаю, что руководителей подразделений разработчиков нужно полностью освободить от обязанностей завхозов и организации мусорного информационного процесса.
Возможно организовать на предприятии подразделение по организации мусорного процесса.
Основной задачей руководителя подразделений разработчиков должна быть именно разработка, а не организация мусорного процесса.
Может в подразделениях разработчиков ввести должность третьего заместителя по хозяйственной части и организации мусорного процесса.

[Patron]

Чистое ИМХО: у вышеназванных "руководителей" нет Целей "Разработать, Создать, Испытать, Ввести в Эксплуатацию" - их этому нигде не учили. Есть одна задачка: "освоить государственные средства". В данной, конкретной ситуации, чистое ИМХО, поможет только введение "Космической НЭП" (не путать с выведением НЭМа в каком-нибудь лохматом году!!!). Разработка изделий под заданную стоимость. И хотя бы на одном изделии/системе/группировке на практике показать: "отбиваются затраты на разработку и создание, и в какие сроки, или не отбиваются; плюс востребованность от результатов эксплуатации на простой Матушке Земле". Кто Первый этот результат продемонстрирует - тот и Руководитель. Остальные "просто так", сменные дежурные.

[SONY]

И хотя бы на одном изделии/системе/группировке на практике показать: "отбиваются затраты на разработку и создание, и в какие сроки, или не отбиваются

О каком ещё "отбиваются затраты" речь, когда мы разрабатываем межпланетные автоматические станции? o_O
Они на 200% убыточны! Именно на 200%: 100% вложений в разработку и постройку - чистые убытки, а сверху ещё годы чистых убытков от эксплуатации.

Кто Первый этот результат продемонстрирует - тот и Руководитель. Остальные "просто так", сменные дежурные.

Т.е. чтобы выбрать, кто будет разрабатывать АМС, мы выделяем деньги на разработку не одному предприятию, а десятку, и кто первый сделает - тот Руководитель, а все расходы остальных просто приплюсуем к его расходам, чтобы убыточность была на 200%, а 1200% - да?

[Inti]

Думаю что это будет немножко в тему:

Алмазный гироскоп сможет работать даже в наиболее экстремальных условиях: при очень низких температурах или в космосе -
https://aif.ru/techno/technology/v_rossii_razrabatyvayut_almaznyy_giroskop_dlya_bolee_tochnogo_upravleniya_bpla?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[Inti]

И хотя бы на одном изделии/системе/группировке на практике показать: "отбиваются затраты на разработку и создание, и в какие сроки, или не отбиваются

О каком ещё "отбиваются затраты" речь, когда мы разрабатываем межпланетные автоматические станции? o_O
Они на 200% убыточны! Именно на 200%: 100% вложений в разработку и постройку - чистые убытки, а сверху ещё годы чистых убытков от эксплуатации.

Кто Первый этот результат продемонстрирует - тот и Руководитель. Остальные "просто так", сменные дежурные.

Т.е. чтобы выбрать, кто будет разрабатывать АМС, мы выделяем деньги на разработку не одному предприятию, а десятку, и кто первый сделает - тот Руководитель, а все расходы остальных просто приплюсуем к его расходам, чтобы убыточность была на 200%, а 1200% - да?

Не надо десятку - но хотя бы пара конкурирующих между собой контор должна быть. И эти конторы должны получать деньги от Роскосмоса - но не быть его частью. Да собственно не надо ничего придумывать - эта схема уже работает в США где НАСА выступает заказчиком а SpaceX, Boeing и прочие являются исполнителями. Думаю что примерно так же всё и в Китае работает где в последние годы расплодилась куча ракетчиков и спутникоделов.
Да, теоретически такой подход заведомо дороже чем идеальное исполнение одной идеальной конторой - но чё-то пока такой конторы не наблюдается.

[SONY]

Не надо десятку - но хотя бы пара конкурирующих между собой контор должна быть. И эти конторы должны получать деньги от Роскосмоса - но не быть его частью. Да собственно не надо ничего придумывать - эта схема уже работает в США где НАСА выступает заказчиком а SpaceX, Boeing и прочие являются исполнителями.

Хочу заметить, что это как-то не касается посадочных АМС...

Surveyor 1/2/3/4/5/6/7 - NASA Jet Propulsion Laboratory
Viking 1/2 -  NASA Jet Propulsion Laboratory
Sojourner - NASA Jet Propulsion Laboratory
Spirit/Opportunity - NASA Jet Propulsion Laboratory
Phoenix -  NASA Jet Propulsion Laboratory
Curiosity - NASA Jet Propulsion Laboratory
InSight - NASA Jet Propulsion Laboratory
Perseverance - NASA Jet Propulsion Laboratory

Как первый раз в 1960-х Jet Propulsion Laboratory, входящая в NASA, получила задание посадить аппарат на другое небесное тело - так только ей и доверяют посадочные АМС.

[Inti]

Не надо десятку - но хотя бы пара конкурирующих между собой контор должна быть. И эти конторы должны получать деньги от Роскосмоса - но не быть его частью. Да собственно не надо ничего придумывать - эта схема уже работает в США где НАСА выступает заказчиком а SpaceX, Boeing и прочие являются исполнителями.

Хочу заметить, что это как-то не касается посадочных АМС...

Surveyor 1/2/3/4/5/6/7 - NASA Jet Propulsion Laboratory
Viking 1/2 -  NASA Jet Propulsion Laboratory
Sojourner - NASA Jet Propulsion Laboratory
Spirit/Opportunity - NASA Jet Propulsion Laboratory
Phoenix -  NASA Jet Propulsion Laboratory
Curiosity - NASA Jet Propulsion Laboratory
InSight - NASA Jet Propulsion Laboratory
Perseverance - NASA Jet Propulsion Laboratory

Как первый раз в 1960-х Jet Propulsion Laboratory, входящая в NASA, получила задание посадить аппарат на другое небесное тело - так только ей и доверяют посадочные АМС.

Дык если у НАСА есть система и опытная команда которая успешно работает с давних времён - то нечего и ломать. Увы, но в России такой успешной опытной команды не наблюдается, хотя конечно можно ещё разок дать им кредит доверия - и если опять накосячат то пожалуй имело бы смысл создать конкурирующие конторы.

Кстати, вполне возможно обнаружится что SpaceX делает посадки на Луну (и т.д.) гораздо дешевле и ничуть не хуже. Так что монополия Jet Propulsion Laboratory может закончиться кто знает с каким результатом.

[zandr]

Тема "ушла".
Закрыто.
Будут новости о сабже - пишите ЛС.

[Наименьший квадрат]

https://iki.cosmos.ru/news/izuchenie-lunnogo-kratera-zeeman-svidetelstvuet-o-povyshenii-massovoy-doli-vody-v-veschestve

Станция «Луна-25» сфотографировала кратер Зееман 17 августа 2023 года с применением аппаратуры СТС-Л, созданной в ИКИ РАН. Исследователи сопоставили фотографию кратера с имеющимися данными о грунте его поверхности. По итогам анализа оказалось, что грунт стенок кратера содержит большую долю водяного льда по сравнению с его дном.

[Олег]

А в это время Фрегат №122-10 продолжает бороздить просторы околоземного пространства.
И если посчитать по данным из крайних TLE, то он 22.02.2024 11:56 UTC пролетит всего в 6300 км от центра Луны.
Если взять ЭО от Bill-Gray , то 22.02.2024 13:30 UTC в 10350 км от центра.
И то и другое конечно вилами по воде .. но всяко может быть.

[zandr]

https://tass.ru/kosmos/20080699

Разгонный блок "Луны-25" сгорит в атмосфере 26 февраля
МОСКВА, 25 февраля. /ТАСС/. Разгонный блок "Фрегат", который в августе вывел на орбиту автоматическую межпланетную станцию "Луна-25", 26 февраля войдет в земную атмосферу. Об этом сообщили в Институте прикладной математики имени М. В. Келдыша (ИПМ) РАН.

"26 февраля 2024 в 18:43:09 по всемирному времени (21:43 мск) предположительно в 400 км к северо-северо-западу от Американского Самоа в южной части Тихого океана ожидается вхождение в атмосферу Земли разгонного блока "Фрегат", который <...> вывел на орбиту КА "Луна-25", - говорится в сообщении.

Публикация сопровождается анимацией движения разгонного блока, которое несколько часов назад запечатлел телескоп в обсерватории института.

"Само наблюдение было не из простых - "Фрегат" находился всего в 30 градусах от практически полной Луны", - добавили в ИПМ.

Ракета-носитель "Союз-2.1б" с автоматической станцией "Луна-25" стартовала с космодрома Восточный 11 августа. После выдачи на аппарат импульса для формирования его предпосадочной эллиптической орбиты связь с космическим аппаратом прервалась. Он прекратил существование, столкнувшись с поверхностью Луны.
Межведомственная комиссия пришла к выводу, что авария автоматической станции "Луна-25" произошла из-за нештатного функционирования бортового комплекса управления, связанного с невключением блока акселерометров в приборе БИУС-Л (блок измерения угловых скоростей).