Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Союз-6

Автор Salo, 04.02.2019 18:08:40

« предыдущая - следующая »

art и 1 гость просматривают эту тему.

Salo

Цитата: Bell от 25.05.2020 22:11:05Я подозреваю, что Дмитрий Александрович просто слишком оптимистично считает сухую массу :)

Или мы привыкли к чугуниевым кондовым творениям рукожопов, на что намекает сухая масса ступеней Флакона...

Много сухой массы съест РД-171. Но и тут, мне кажется, поработать можно. Такую задачу просто никто не ставил.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 25.05.2020 22:11:05Я подозреваю, что Дмитрий Александрович просто слишком оптимистично считает сухую массу :)

Или мы привыкли к чугуниевым кондовым творениям рукожопов, на что намекает сухая масса ступеней Флакона...
У "рукожоперов" уже и оправдание есть: https://pikabu.ru/story/pritcha_o_massovom_sovershenstve_raketnositeley_7200700

З
Ы. Дмитрий Александрович считает массовое совершенство реалистично. У блока первой ступени Союза-4, например, на уровне УРМ-1. А у блока 2-й - чуть выше, чем у блока И.
Lingua latina non penis canina

Bell

25.05.2020 22:41:06 #1822 Последнее редактирование: 25.05.2020 22:45:58 от Bell
Цитата: Дмитрий В. от 25.05.2020 22:26:01У "рукожоперов" уже и оправдание есть: https://pikabu.ru/story/pritcha_o_massovom_sovershenstve_raketnositeley_7200700
1. В отмазке сравнивают только первые ступени Союза-5 и Флакона - про катастрофическую разницу вторых ступеней стыдливо умалчивают.

2. Масса РД-171 относительно 9хМерлинов съедает ровно половину от разницы сухих масс ступеней, 5 тонн. Этот момент тоже аккуратно обходят, перескакивая на удельные параметры.

3. Половина статьи - софистика на тему удельной энергоэффективности, которая по факту никак не влияет на абсолютные значения ПН.

Короче, КГ/АМ
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: Salo от 25.05.2020 22:15:36
Цитата: Bell от 25.05.2020 22:11:05Я подозреваю, что Дмитрий Александрович просто слишком оптимистично считает сухую массу :)

Или мы привыкли к чугуниевым кондовым творениям рукожопов, на что намекает сухая масса ступеней Флакона...

Много сухой массы съест РД-171. Но и тут, мне кажется, поработать можно. Такую задачу просто никто не ставил.
Даже Дмитрий Александрович в таких случаях твердит мантру "массовое совершенство первой ступени мало влияет на мюПН" :) Чего уж ожидать от рукожопов?...

Такая задача в принципе конечно ставилась, просто она нерешаема в рамках идеологии РД-171.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

garg

Рукож
Цитата: Bell от 25.05.2020 22:51:07Даже Дмитрий Александрович в таких случаях твердит мантру "массовое совершенство первой ступени мало влияет на мюПН" :) Чего уж ожидать от рукожопов?...

Такая задача в принципе конечно ставилась, просто она нерешаема в рамках идеологии РД-171.
Рукожоперы отдельно, а назначение жопоголовика или рожежопика (вспоминается Бен Аффлик из саус парка) отдельно. Все его экзерсисы словесные, исключительно проходят по статье порчи воздуха. Не более. И как отвлечение внимания работает также.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

Serge V Iz

ЦитатаМасса РД-171 относительно 9хМерлинов съедает ровно половину от разницы сухих масс ступеней, 5 тонн. Этот момент тоже аккуратно обходят, перескакивая на удельные параметры.
Кстати, а сколько весит октавеб за вычетом массы девяти двигателей?

Bell

Цитата: Serge V Iz от 27.05.2020 13:43:24Кстати, а сколько весит октавеб
около 2,5 гектацавров, видимо
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ShcherbakSerge

Читая лист 91 про возможные варианты С-6, вспомнил ещё одну свою презентацию 4-летней давности с предложениями насчёт аналогов оного.
Вот какие мысли посетили еще тогда...Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.

Max Andriyahov

Цитата: Дмитрий В. от 25.05.2020 22:26:01У "рукожоперов" уже и оправдание есть: https://pikabu.ru/story/pritcha_o_massovom_sovershenstve_raketnositeley_7200700
Бесконечно прекрасно. Теперь у меня три любимых автора - Конаныхин, Карманов и Ларионов. Пир духа!

Искандер

Цитата: ShcherbakSerge от 29.05.2020 15:39:38Читая лист 91 про возможные варианты С-6, вспомнил ещё одну свою презентацию 4-летней давности с предложениями насчёт аналогов оного.
Вот какие мысли посетили еще тогда...Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.
И чем закончилась Ваша презентация?
Предполагаю что ничем. И логика простая - денег на замену вполне себе летающему музейному экспонату не дадут. И сейчас до него дело не дойдёт. Потратятся на С5, не доведут и опять забросят. Даже если и доведут - С5 интересен с МС и только. Для нагрузок С2 дорог он.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Leonar 3

Цитата: Искандер от 30.05.2020 02:50:58даже если и доведут - С5 интересен с МС и только. Для нагрузок С2 дорог он.
это как же С5 с МС станет интересным относительно если С2 нет?

между прочим Союз2 с Куру как бы столько же как и Ф9. 
счего бы тогда по вашей логике С5 с МС будет интересным? если считаете, что С6 (половина от С5) и по сравнению с С2 -фи.
?

Schwalbe

Все это интересно только для национальной программы и независимого доступа. Соответственно С-5 только в случае, если не будет Ангары. С-6 только в случае, если станет невозможным производство Союза-2.

Вопрос - что из этого более вероятно?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Искандер

Цитата: Schwalbe от 01.06.2020 01:11:39Все это интересно только для национальной программы и независимого доступа. Соответственно С-5 только в случае, если не будет Ангары. С-6 только в случае, если станет невозможным производство Союза-2.

Вопрос - что из этого более вероятно?
С5 не заменяет Ангару. А эфимерный 3С5 в два раза мощнее, т.е. тоже не заменяет.
Если Ангары не будет, то Протон будет летать вместе с С2 вечно, т.е. до конца времён. 
Так что Ангара будет - Энергия вот тоже слетала два раза и эта два раза слетает.
А потом всё, деньги считать придётся и Протон only.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Bell

Цитата: Искандер от 01.06.2020 02:20:53А потом всё, деньги считать придётся и Протон only.
Так они же сами его и прирежут. Вернее уже (производство)...

Внутренний конфликт интересов - ЦиХу нужнее Ангара.
Завтра завод снесут - где Протон делать? В Омске?...


Цитата: Искандер от 01.06.2020 02:20:53С5 не заменяет Ангару. А эфимерный 3С5 в два раза мощнее, т.е. тоже не заменяет.
Собсно я и пытаюсь навести на мысль, что ТриСоюз-6 прекрасно заменит Ангару, а по унификации и "семерку".

Вполне можно часть производства отдать тому же Омску.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Schwalbe

Цитата: Искандер от 01.06.2020 02:20:53С5 не заменяет Ангару.
В отсутствии Протона очень заменяет.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Цитата: Bell от 01.06.2020 02:28:20Собсно я и пытаюсь навести на мысль, что ТриСоюз-6 прекрасно заменит Ангару, а по унификации и "семерку".
Вернемся в 1993 год и сделаем правильный выбор размерности модуля Ангары? Опять?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Искандер

Цитата: Schwalbe от 01.06.2020 08:19:38
Цитата: Искандер от 01.06.2020 02:20:53С5 не заменяет Ангару.
В отсутствии Протона очень заменяет.
Ну, да. Разве что на безрыбье...

Почему не ставится задача разработки дешёвых ускорителей для С5?!
Носитель бы выглядел совершенно в другом цвете. В отсутствии многоразовости это вполне разумное решение поднимающие значимость С5 в разы, а эффективность на десятки процентов.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Искандер

01.06.2020 09:13:56 #1837 Последнее редактирование: 01.06.2020 09:52:41 от Искандер
Цитата: Bell от 01.06.2020 02:28:20
Цитата: Искандер от 01.06.2020 02:20:53А потом всё, деньги считать придётся и Протон only.
Так они же сами его и прирежут. Вернее уже (производство)...

Внутренний конфликт интересов - ЦиХу нужнее Ангара.
Завтра завод снесут - где Протон делать? В Омске?...


Цитата: Искандер от 01.06.2020 02:20:53С5 не заменяет Ангару. А эфимерный 3С5 в два раза мощнее, т.е. тоже не заменяет.
Собсно я и пытаюсь навести на мысль, что ТриСоюз-6 прекрасно заменит Ангару, а по унификации и "семерку".

Вполне можно часть производства отдать тому же Омску.
Такое решение прямая замена пары Союз+Протон (Ангара вообще за скобками). Вполне себе разумное решение.
Но тут два 'но':
1) Дороговизна ТриСоюз6 - три двигателя РД-180 для всего лишь 25-27т НОО.
2) Старый прав в том, что нужен перспективный носитель для бОльших нагрузок.
ПМСМ, на ламерский взгляд, идеальная линейка 'на сейчас' это С6, С6+ для 10-15т НОО, С5, С5+ для 20-30т НОО, ТриС5.
Чтобы её реализовать нужны дешевые ('стартовые' т.е. 30-40с, возможно многоразовые??) ускорители 'подтягивающие' носители на нескольких дополнительных тонн ПН.
Два типоразмера для С6 и С5.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Schwalbe

Цитата: Искандер от 01.06.2020 09:13:56идеальная линейка 'на сейчас' это С6, С6+ для 10-15т НОО, С5, С5+ для 20-30т НОО, ТриС5.
На сейчас есть СК для Союза-2 на двух космодромах в России. Отказ от него должен мотивироваться очень серьезно. Например, двукратным снижением стоимости. 


Союз-5, да, при условии, что его смогут выпускать. В перспективе иметь в виду тяжелый. И только в самом конце этой дороги м.б. Союз-6.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Bell

01.06.2020 13:43:31 #1839 Последнее редактирование: 01.06.2020 13:45:02 от Bell
Цитата: Schwalbe от 01.06.2020 08:20:43
Цитата: Bell от 01.06.2020 02:28:20Собсно я и пытаюсь навести на мысль, что ТриСоюз-6 прекрасно заменит Ангару, а по унификации и "семерку".
Вернемся в 1993 год и сделаем правильный выбор размерности модуля Ангары? Опять?
Ситуация изменилась.
Тогда не было РД0124МС (ну и сейчас он только в проекте, но тогда и РД-191 не было, а вот...). То есть можно сделать то, чего критически не хватает Ангаре для оптимальной размерности ступеней - мощного и высокоэффективного двигателя верхней ступени.
Тогда не было базового блока, из которого можно получить унифицированный блок 1-й ступени - сейчас можно модифицировать 1-ю ступень Союза-5.
Тогда даже РД-180 не было, а сейчас он есть в серийном производстве.

Короче, этот, как его, синергетический эффект :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун