Союз-6

[Bell]

Надеюсь, будет как Союз-4 (ну, не зря же я в ноябре 2018 г. в ЦСКБ свой "прожект" отправил :-) ).

Сижу, медитирую над вашей инженерной запиской...


Получается, что если просто удвоить тягу двигателей обоих ступеней (что легко и просто) и соответственно, РЗТ, то ПН на ЛЕО станет порядка 20,5 т. А если учесть улучшение совершенства баков и пр. из-за другого соотношения объемов-площадей, то можно натянуть еще 5-7%, то есть довести ПН до 22 т.
Единственное только придется первую ступень делать полиблочной, типа протоновской, чтоб в нее влезло 480+ т РЗТ.

Хотя может у тебя просто слишком оптимистичный расчет массового совершенства?

[Старый]

Надеюсь, будет как Союз-4 (ну, не зря же я в ноябре 2018 г. в ЦСКБ свой "прожект" отправил :-) ).

Сижу, медитирую над вашей инженерной запиской...


Получается, что если просто удвоить тягу двигателей обоих ступеней (что легко и просто) и соответственно, РЗТ, то ПН на низкой орбите станет порядка 20,5 т. А если учесть улучшение совершенства баков и пр. из-за другого соотношения объемов-площадей, то можно натянуть еще 5-7%, то есть довести ПН до 22 т.
Единственное только придется первую ступень делать полиблочной, типа протоновской, чтоб в нее влезло 480+ т РЗТ.

Хотя может у тебя просто слишком оптимистичный расчет массового совершенства?

Это что - с водородом или так?

[Bell]

Это что - с водородом или так?

Чистый керосин в 2 ступени.
Почту глянь, отправил,

[Старый]

Это что - с водородом или так?

Чистый керосин в 2 ступени.
Почту глянь, отправил,

На работе я.
Не будет 20 тонн на РД-171 и одном керосине.

[Bell]

Не будет 20 тонн на РД-171 и одном керосине.

Собственно, а почему?

Ты можешь не лозунгами, а конкретно и подробно объяснить?

[Bell]

На работе я.

Подключи маил.ру на телефоне

[Дмитрий В.]

Не будет 20 тонн на РД-171 и одном керосине.

Опыт Ф-9ФТ говорит, что нет ничего невозможного. Такого весового совершенства как у Ф-9, вероятно, быстро не достичь, но можно увеличить стартовую массу до 600+ т. При некотором - реалистичном - улучшении весового совершенства можно получить искомую Мпг.

[Salo]

Единственное только придется первую ступень делать полиблочной, типа протоновской, чтоб в нее влезло 480+ т РЗТ.

Можно ограничиться разъёмом по межбаку.

[Salo]

Впрочем, 40 т можно отыграть переохлаждением компонентов и ещё 20 т переходом на углеводороды высокой плотности.

[Bell]

Я подозреваю, что Дмитрий Александрович просто слишком оптимистично считает сухую массу

Или мы привыкли к чугуниевым кондовым творениям рукожопов, на что намекает сухая масса ступеней Флакона...

[Salo]

Я подозреваю, что Дмитрий Александрович просто слишком оптимистично считает сухую массу

Или мы привыкли к чугуниевым кондовым творениям рукожопов, на что намекает сухая масса ступеней Флакона...

Много сухой массы съест РД-171. Но и тут, мне кажется, поработать можно. Такую задачу просто никто не ставил.

[Дмитрий В.]

Я подозреваю, что Дмитрий Александрович просто слишком оптимистично считает сухую массу

Или мы привыкли к чугуниевым кондовым творениям рукожопов, на что намекает сухая масса ступеней Флакона...

У "рукожоперов" уже и оправдание есть: https://pikabu.ru/story/pritcha_o_massovom_sovershenstve_raketnositeley_7200700

ЗЫ. Дмитрий Александрович считает массовое совершенство реалистично. У блока первой ступени Союза-4, например, на уровне УРМ-1. А у блока 2-й - чуть выше, чем у блока И.

[Bell]

У "рукожоперов" уже и оправдание есть: https://pikabu.ru/story/pritcha_o_massovom_sovershenstve_raketnositeley_7200700

1. В отмазке сравнивают только первые ступени Союза-5 и Флакона - про катастрофическую разницу вторых ступеней стыдливо умалчивают.

2. Масса РД-171 относительно 9хМерлинов съедает ровно половину от разницы сухих масс ступеней, 5 тонн. Этот момент тоже аккуратно обходят, перескакивая на удельные параметры.

3. Половина статьи - софистика на тему удельной энергоэффективности, которая по факту никак не влияет на абсолютные значения ПН.

Короче, КГ/АМ

[Bell]

Я подозреваю, что Дмитрий Александрович просто слишком оптимистично считает сухую массу

Или мы привыкли к чугуниевым кондовым творениям рукожопов, на что намекает сухая масса ступеней Флакона...

Много сухой массы съест РД-171. Но и тут, мне кажется, поработать можно. Такую задачу просто никто не ставил.

Даже Дмитрий Александрович в таких случаях твердит мантру "массовое совершенство первой ступени мало влияет на мюПН" Чего уж ожидать от рукожопов?...

Такая задача в принципе конечно ставилась, просто она нерешаема в рамках идеологии РД-171.

[garg]

Рукож

Даже Дмитрий Александрович в таких случаях твердит мантру "массовое совершенство первой ступени мало влияет на мюПН" Чего уж ожидать от рукожопов?...

Такая задача в принципе конечно ставилась, просто она нерешаема в рамках идеологии РД-171.

Рукожоперы отдельно, а назначение жопоголовика или рожежопика (вспоминается Бен Аффлик из саус парка) отдельно. Все его экзерсисы словесные, исключительно проходят по статье порчи воздуха. Не более. И как отвлечение внимания работает также.

[Serge V Iz]

Масса РД-171 относительно 9хМерлинов съедает ровно половину от разницы сухих масс ступеней, 5 тонн. Этот момент тоже аккуратно обходят, перескакивая на удельные параметры.

Кстати, а сколько весит октавеб за вычетом массы девяти двигателей?

[Bell]

Кстати, а сколько весит октавеб

около 2,5 гектацавров, видимо

[ShcherbakSerge]

Читая лист 91 про возможные варианты С-6, вспомнил ещё одну свою презентацию 4-летней давности с предложениями насчёт аналогов оного.
Вот какие мысли посетили еще тогда...Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.

[Max Andriyahov]

У "рукожоперов" уже и оправдание есть: https://pikabu.ru/story/pritcha_o_massovom_sovershenstve_raketnositeley_7200700

Бесконечно прекрасно. Теперь у меня три любимых автора - Конаныхин, Карманов и Ларионов. Пир духа!

[Искандер]

Читая лист 91 про возможные варианты С-6, вспомнил ещё одну свою презентацию 4-летней давности с предложениями насчёт аналогов оного.
Вот какие мысли посетили еще тогда...Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.

И чем закончилась Ваша презентация?
Предполагаю что ничем. И логика простая - денег на замену вполне себе летающему музейному экспонату не дадут. И сейчас до него дело не дойдёт. Потратятся на С5, не доведут и опять забросят. Даже если и доведут - С5 интересен с МС и только. Для нагрузок С2 дорог он.