Launcherspace

[C-300-2]

По моему бустера это чтото из чисто отечественной школы двигателестроения с принципом "чем дороже тем лучше".

Смотри ССМЕ. Он вообще этакий брат-близнец 11Д120. Бустеры, двухсторонний вход на импеллер насоса окислителя...

Старый, а с чего ты взял, что на Рапторе нет бустеров? ПГС Раптора никто за пределами SpaceX не видел.

Сталюга! И, уверен, хорошее давление в баках. И, раз уж на то пошло, добрая величина гидравлического столба из-за масштабов сверхтяжа.

[Дмитрий В.]

А параметры ПГС Раптора кто-нибудь заметил?

Нет, конечно! Не считать же за истину любительские измышления, достоверность которых неизвестна.

[Дмитрий В.]

По моему бустера это чтото из чисто отечественной школы двигателестроения с принципом "чем дороже тем лучше".

Смотри ССМЕ. Он вообще этакий брат-близнец 11Д120. Бустеры, двухсторонний вход на импеллер насоса окислителя...

Старый, а с чего ты взял, что на Рапторе нет бустеров? ПГС Раптора никто за пределами SpaceX не видел.

Сталюга! И, уверен, хорошее давление в баках. И, раз уж на то пошло, добрая величина гидравлического столба из-за масштабов сверхтяжа.

Вот именно. Из-за высокого давления наддува и гидростатики, давление на входе в насос может быть достаточным, чтобы не применять бустер.

[Старый]

Смотри ССМЕ.

Да, ужжж...

[Старый]

Вот именно. Из-за высокого давления наддува и гидростатики, давление на входе в насос может быть достаточным, чтобы не применять бустер.

А этой стране всегда наддув и гидростатика кривые... 

[C-300-2]

А этой стране всегда наддув и гидростатика кривые... 

Старый, буде в 11К25 - "Энергии" - баки на блоке Ц из сталюги, не было бы на 11Д120 бустеров. То же относится и к ССМЕ. 

Ты считаешь проектантов двигунов злонамеренными, но они исходят из тех условий, которые им дают ракетчики. Если ракетчики посчитают, что целесообразно сделать бак как можно легче за счёт низкого давления в нём, то двигателистам, возможно. придётся ставить на вход бустер (не обязательно лопаточный), дабы избежать кавитации.

[Старый]

Старый, буде в 11К25 - "Энергии" - баки на блоке Ц из сталюги, не было бы на 11Д120 бустеров. То же относится и к ССМЕ. 

Хммм... Типа Страшип проектировали герои а Энергию и Шаттл - лохи? 

Ты считаешь проектантов двигунов злонамеренными,

Я считаю что они просто любят деньги. Просто когда у денег конкретный хозяин то он не даёт им любить деньги слишком сильно.

[Дмитрий В.]

А этой стране всегда наддув и гидростатика кривые... 

Старый, буде в 11К25 - "Энергии" - баки на блоке Ц из сталюги, не было бы на 11Д120 бустеров. То же относится и к ССМЕ.

Ты считаешь проектантов двигунов злонамеренными, но они исходят из тех условий, которые им дают ракетчики. Если ракетчики посчитают, что целесообразно сделать бак как можно легче за счёт низкого давления в нём, то двигателистам, возможно. придётся ставить на вход бустер (не обязательно лопаточный), дабы избежать кавитации.

У Старого просто  не понимает (и не может запомнить), что применение бустеров помогает снизить конечную массу топливного отсека (иногда кратно), а значит и стартовую массу и массу конструкции РН в целом, что снижает стоимость изготовления и разработки. Тогда как стоимость бустерных насосов пренебрежимо мала по сравнению с этой экономией.

[fagot]

Без давления на входе в Раптор это рассуждения ни о чем.

[Старый]

У Старого просто  не понимает (и не может запомнить), что применение бустеров помогает снизить конечную массу топливного отсека (иногда кратно),

Я то ладно, а Маск это понимает? 

[C-300-2]

Хммм... Типа Страшип проектировали герои а Энергию и Шаттл - лохи? 

Не знаю про Шаттл (да, мне стыдно!) а у "Энергии" баки из люминя. Поэтому давление в них относительно низкое. У Губанова читал, что для увеличения мюПН даже ввели "профиль" давления в баке. 

Сталь имеет бОльшую прочность, поэтому давление в баке можно поднять выше. Выше давление в баке - нет нужды в бустерах.

Я считаю что они просто любят деньги.

Ну и зря ты так. Я это своими глазами наблюдаю.  Сделать сложно - много усилий не надо. Подумать, как сделать двигун попроще - вот тут надо заморочиться. 

Я, вообще-то не люблю НК-33, но хотел бы выразить глубокое уважение его разработчикам за самосрабатывающие клапаны - без всякой электрики и пневматики. Это как пример конструкторской мысли.

[Старый]

Без давления на входе в Раптор это рассуждения ни о чем.

Были же цифры, только никто не поручится за их достоверность.

[Старый]

Не знаю про Шаттл (да, мне стыдно!) а у "Энергии" баки из люминя. Поэтому давление в них относительно низкое. У Губанова читал, что для увеличения мюПН даже ввели "профиль" давления в баке. 

Сталь имеет бОльшую прочность, поэтому давление в баке можно поднять выше. Выше давление в баке - нет нужды в бустерах.

Так почему же изобретатели Энергии да и Шаттла не применили столь прекрасную сталь? 

[fagot]

Наверное, баки спасать не собирались

[C-300-2]

Так почему же изобретатели Энергии да и Шаттла не применили столь прекрасную сталь? 

Ты это у двигателиста спрашиваешь?
Если честно, не знаю, почему на Атласе, Центавре, Ариане и Старшипе  сталь, а на всех остальных - алюминий. Пробел, увы.
Слышал, что на Ариане сталь из-за высокой температуры наддува.

[Дмитрий В.]

Не знаю про Шаттл (да, мне стыдно!) а у "Энергии" баки из люминя. Поэтому давление в них относительно низкое. У Губанова читал, что для увеличения мюПН даже ввели "профиль" давления в баке.

Сталь имеет бОльшую прочность, поэтому давление в баке можно поднять выше. Выше давление в баке - нет нужды в бустерах.

Так почему же изобретатели Энергии да и Шаттла не применили столь прекрасную сталь? 

зачем? Чтобы было дороже и тяжелее?

[fagot]

Если честно, не знаю, почему на Атласе, Центавре, Ариане и Старшипе  сталь, а на всех остальных - алюминий. Пробел, увы.
Слышал, что на Ариане сталь из-за высокой температуры наддува.

Надувные баки на Атласе и Центавре позволяют увеличить массовое совершенство, но со стоимостью производства и эксплуатации проблемы, опять же в то время не было таких совершенных алюминиевых сплавов, как сейчас. Старшип из-за многоразовости.

[C-300-2]

Надувные баки на Атласе и Центавре позволяют увеличить массовое совершенство

А почему это нельзя сделать с алюминиевыми баками?.. То бишь почему наддув работает со сталью, а с алюминием - нет?

опять же в то время не было таких совершенных алюминиевых сплавов, как сейчас

Мне кажется, что АмГ6 вечен   А всякие сплавы с литием. скандием и т. п. - боюсь, неэффективны из-за дороговизны

[fagot]

А почему это нельзя сделать с алюминиевыми баками?.. То бишь почему наддув работает со сталью, а с алюминием - нет?

С алюминием тоже работает, просто у стали выше предел прочности.

Мне кажется, что АмГ6 вечен   А всякие сплавы с литием. скандием и т. п. - боюсь, неэффективны из-за дороговизны

На Фалконе вполне эффективны.

[Дмитрий В.]

Надувные баки на Атласе и Центавре позволяют увеличить массовое совершенство

А почему это нельзя сделать с алюминиевыми баками?.. То бишь почему наддув работает со сталью, а с алюминием - нет?

опять же в то время не было таких совершенных алюминиевых сплавов, как сейчас

Мне кажется, что АмГ6 вечен  А всякие сплавы с литием. скандием и т. п. - боюсь, неэффективны из-за дороговизны

Стоимость материалов в общих затратах на производство - это сущие копейки. Основное - это покупные (СУ, двигатели и т.п) и собственные работы с учётом накладных расходов.