Политика США по траспортировке в космос(е)

[Agent]

Появилось вот 20 апреля в свободном доступе.
По сути это директива. То есть так и будет, если не приключиться какой форсмажор.
http://ostp.gov/html/SpaceTransFactSheetJan2005.pdf
Большинство про военных да секьюрити, но вот что нового по гражданке

Сверхтяжелой ракете быть
2) Consistent with that direction, the Administrator of the National Aeronautics and Space Administration shall develop, in cooperation with the Secretary of Defense as appropriate, options to meet potential exploration-unique requirements for heavy lift beyond the capabilities of the existing Evolved Expendable Launch Vehicles.
a) These options will emphasize the potential for using derivatives of the Evolved Expendable Launch Vehicles to meet space exploration requirements. In addition, the Administrator shall evaluate the comparative costs and benefits of a new dedicated heavy-lift launch vehicle or options based on the use of Shuttle-derived systems.
b) The Administrator and the Secretary shall jointly submit to the President a recommendation regarding the preferred option to meet future heavy-lift requirements. This recommendation will include an assessment of the impact on national security, civil, and commercial launch activities and the space transportation industrial base.

Прочим девайсам тоже

1) The United States shall sustain a focused technology development program for next-generation space transportation capabilities to transform U.S. access to and use of space. In that regard, the Secretary of Defense and the Administrator of the National Aeronautics and Space Administration, in cooperation with industry as appropriate, shall:
a) Within two years of the date of this policy, develop the requirements, concept of operations, technology roadmaps, and investment strategy for next-generation space transportation capabilities with the objective of dramatically improving the reliability, responsiveness, and cost of Earth-to-orbit space transportation for deployment of spacecraft and other payloads in Earth orbit, exclusive of human space flight; and
b) Pursue research and development of in-space transportation capabilities to enable responsive space transportation capabilities and the transformation of the Nation's ability to navigate in space. These efforts shall include, but not be limited to: automated rendezvous and docking, and the ability to deploy, service, and retrieve payloads or spacecraft in Earth orbit. The Administrator of the National Aeronautics and Space Administration, in cooperation with the Secretary of Energy and other departments and agencies as appropriate, shall pursue research and development of space nuclear power and advanced propulsion technologies to more quickly, affordably, and safely expand the reach of exploration into the solar system and beyond.

ЗЫ: красным - это для Старого. Вопрос "надо-не надо" по реакторам в космосе уже не стоит для США. Приказано сделать

[ДмитрийК]

http://ostp.gov/html/SpaceTransFactSheetJan2005.pdf

a) These options will emphasize the potential for using derivatives of the Evolved Expendable Launch Vehicles to meet space exploration requirements. In addition, the Administrator shall evaluate the comparative costs and benefits of a new dedicated heavy-lift launch vehicle or options based on the use of Shuttle-derived systems.

Все ясно. Весь упор на EELV. EELV рулез форева. Новый тяжелый носитель или носитель на базе Шаттла - так, где-то сбоку припеку, "рассмотреть сравнительные преимущества". Ни о каких Спейс-Х с ихними Фалконами и прочих новых игроках речи вообще не идет.
Короче: Шаттл в утиль как дурной сон а в остальном бизнес по прежнему, у кормушки - все те же знакомые лица.

И вот еще забавно:

The use of foreign components or technologies, and the participation of foreign governments and entities, in current and future U.S. space transportation systems is permitted consistent with U.S. law and regulations, as well as nonproliferation, national security, and foreign policy goals and commitments and U.S. obligations under the Strategic Arms Reduction Treaty, Intermediate Nuclear Forces Treaty, and the Missile Technology Control Regime.

Вообще этот параграф сильно выбивается из общего тона документа. На самом деле это в явном виде отпущение грехов Локхиду за РД-180

[Agent]

Это политика, а не дележ кормушки.
Документ серьезный.

СпейсХ на днях получил 100 млн от Пентагона под пуски. Мелкие. Но до Луны ему еще пыхтеть и пыхтеть. Как и Рутану до орбиты. Тем не менее по развитию бизнеса тоже все понятно описано.


Локхид не нуждаеться ни в каких индульгенциях, тк действовал полностью в рамках и разрешениях на тот момент.

Да и не нада вырывать из контекста. Я так тоже умею

United States Government payloads shall be launched on space launch vehicles manufactured in the United States

А тот пункт так выглядит
The use of foreign components or technologies, and the participation of foreign governments and entities, in current and future U.S. space transportation systems is permitted consistent with U.S. law and regulations, as well as nonproliferation, national security, and foreign policy goals and commitments and U.S. obligations under the Strategic Arms Reduction Treaty, Intermediate Nuclear Forces Treaty, and the Missile Technology Control Regime. Such use or participation will not be permitted where it could result in critical national security or civil space launches being jeopardized by delays or disruptions in receipt of foreign-produced systems, components, technology, or expertise.

[ДмитрийК]

Это политика, а не дележ кормушки.

А что, есть разница ?

Документ серьезный.

Да я ж не спорю, на их бы месте то же самое бы написал

СпейсХ на днях получил 100 млн от Пентагона под пуски. Мелкие. Но до Луны ему еще пыхтеть и пыхтеть. Как и Рутану до орбиты. Тем не менее по развитию бизнеса тоже все понятно описано.

Хм, ну вот как тогда совместить вот эти два параграфа:

For the foreseeable future, the capabilities developed under the Evolved Expendable Launch Vehicle program shall be the foundation for access to space for intermediate and larger payloads for national security, homeland security, and civil purposes to the maximum extent possible consistent with mission, performance, cost, and schedule requirements. New U.S. commercial space transportation capabilities that demonstrate the ability to reliably launch intermediate or larger payloads will be allowed to compete on a level playing field for United States Government missions.
a) The Secretary of Defense shall maintain overall management responsibilities for the Evolved Expendable Launch Vehicle program and shall fund the annual fixed costs for both launch services providers unless or until such time as the Secretary of Defense, following coordination with the Director of Central Intelligence and the Administrator of the National Aeronautics and Space Administration, certifies to the President that a capability that reliably provides assured access to space can be maintained without two Evolved Expendable Launch Vehicle providers.

Т.е. Боинг и Локхид "For the foreseeable future ... shall be the foundation..." и им должны и "...fund the annual fixed costs..." а все остальные, так и быть "...will be allowed to compete..."

А тот пункт так выглядит
The use of foreign components or technologies, and the participation of foreign governments and entities, in current and future U.S. space transportation systems is permitted consistent with U.S. law and regulations, as well as nonproliferation, national security, and foreign policy goals and commitments and U.S. obligations under the Strategic Arms Reduction Treaty, Intermediate Nuclear Forces Treaty, and the Missile Technology Control Regime. Such use or participation will not be permitted where it could result in critical national security or civil space launches being jeopardized by delays or disruptions in receipt of foreign-produced systems, components, technology, or expertise.

Дык все равно "the participation of foreign governments...is permitted" звучит  в этом документе по меньшей мере странно. Даже нет ни одной оговорки типа "в отдельных случаях", "с разрешения большого начальника", "при отсутствии необходимых технологий в самих США" и пр. Типа,  главное следите чтобы сроки запусков наших шпионов нам не срывали а остальное по барабану. Я утрирую конечно, но этот пункт был явно добавлен не просто так. В России вон Ангару с Плесецка собираются пускать чтобы избежать подобных ситуаций.

[Pavel]

ЗЫ: красным - это для Старого. Вопрос "надо-не надо" по реакторам в космосе уже не стоит для США. Приказано сделать

Ждем Старого и слушаем очередную душещипательную историю про морячка продвигающего эти идея для переоснащения АПЛ США.  :twisted:

[Skeelton]

Хм, ну вот как тогда совместить вот эти два параграфа:

For the foreseeable future, the capabilities developed under the Evolved Expendable Launch Vehicle program shall be the foundation for access to space for intermediate and larger payloads for national security, homeland security, and civil purposes to the maximum extent possible consistent with mission, performance, cost, and schedule requirements. New U.S. commercial space transportation capabilities that demonstrate the ability to reliably launch intermediate or larger payloads will be allowed to compete on a level playing field for United States Government missions.

Т.е. Боинг и Локхид "For the foreseeable future ... shall be the foundation..." и им должны и "...fund the annual fixed costs..." а все остальные, так и быть "...will be allowed to compete..."

Обратите внимание на красный цвет. Там специально ничего не говорят про всякую мелочь, типа спутников для "Фалкона", "Пегаса", "Минотавра".

[KBOB]

The Administrator of the National Aeronautics and Space Administration, in cooperation with the Secretary of Energy and other departments and agencies as appropriate, shall pursue research and development of space nuclear power and advanced propulsion technologies to more quickly, affordably, and safely expand the reach of exploration into the solar system and beyond.

Превожу. Требуется быстрее разрабатывать ядерную силовую установку для JIMO, а то не уложимся в сроки.

[avmich]

Давайте попробуем угадать возможный ответ Старого.

"Да мало ли что какой начальник скажет. Начальники приходят и уходят, бюрократы остаются. Сколько раз уже говорили - сделать надёжную недорогую систему. И где оно? То же самое всю жизнь происходит и с ЯРДами всякими."

И рефрен:

"Будут, как и встарь, летать на ЖРД, потому что так дешевле всего. А американцы - они не дураки, деньги считать умеют."

[Pavel]

Давайте попробуем угадать возможный ответ Старого.

"Да мало ли что какой начальник скажет. Начальники приходят и уходят, бюрократы остаются. Сколько раз уже говорили - сделать надёжную недорогую систему. И где оно? То же самое всю жизнь происходит и с ЯРДами всякими."

И рефрен:

"Будут, как и встарь, летать на ЖРД, потому что так дешевле всего. А американцы - они не дураки, деньги считать умеют."

Может, скорее заявит, что очередной раз нас втягивают в бессмысленную гонку?

[avmich]

Ну, это обязательно. Причём Ангара - наш асимметричный, но чрезвычайно неправильный ответ... правильно, Чемберлену.

[Старый]

shall pursue research and development of space nuclear power and advanced propulsion technologies to more quickly, affordably, and safely expand the reach of exploration into the solar system and beyond.

ЗЫ: красным - это для Старого. Вопрос "надо-не надо" по реакторам в космосе уже не стоит для США. Приказано сделать

"Продолжать исследования и разработки"это не "приказано сделать". Это совсем-совсем другое. Да и цель поглядите - расширить досягаемость за пределы солнечной системы. Тоже скажете "приказано сделать"?

[avmich]

Во, ответ практически угадали :)

[Старый]

Во, ответ практически угадали

А чего тут гадать то? Вы ещё спросите "какой формы земной шар" и потом предугадывайте ответ. А когда я отвечу "круглой" набрасывайтесь с убийственной критикой за то чо не сказал "элиптической".
 На рождение раскрутку и крах этих прожектов я уже столько насмотрелся что не реагирую. Пока проект не принят к реализации, не открыто финансирование и не начато изготовление лётного образца я на него не реагирую. Разве что когда сторонники очередного прожекта на каком-нибудь топике начинают самовозбуждаться и входить в резонанс...

 Скажи лучше как дела с камерой?

[avmich]

Недавно обновили сайт. Смотреть в разделе "новости", там старые отчёты выложены, за весь этот год. К сожалению, апрельского отчёта пока нет. Но есть надежда, что будут материалы выкладываться почаще теперь - есть причины.

В планах, например, пополнение раздела "ЧаВО" по камере. Общие настроения можно по форуму на Базе отслеживать.

Уж оффтопить так оффтопить :) . Никто не знает подробности недавно закончившейся очередной Space Access?

[Бродяга]

Да, жаль если откажутся от создания грузового шаттла.

 Всех делов - простой модуль спасения SSME и только. Любят они Технологии Выбрасывать...

 Кстати, мне кажется, что эти Лунные Проекты и создание носителей под них - "Вместо Очередной Локальной Войны".  

 Идея с Победоносными Микровойнами поднадоела, а Военные Подрядчики никуда не делись - Денег Хотят...  

[Agent]

Пока что Шаттл-С имеет больше шансов нежели полностью новый носитель на 100т
Это фишка Гриффина. А также стоимость этого дела (для НАСА)
В документе сказано - кому нада - тот и платит. Если Пентагон выделит денег так, что для НАСА новый будет дешевле - то будет новый.

[Бродяга]

Да это понятно.

 Более того, подрядчику выгоднее делать новый носитель по той причине, что можно огрехи во время первых пусков списать на новизну носителя.

 Шаттл же с первого раза полетел удачно в полном варианте и тот, кто возьмётся его модифицировать будет под давлением этого обстоятельства.

[Agent]

Более того, подрядчику выгоднее делать новый носитель по той причине, что можно огрехи во время первых пусков списать на новизну носителя.

Подрядчику выгоднее делать новый носитель ВСЕГДА.

[Бродяга]

Более того, подрядчику выгоднее делать новый носитель по той причине, что можно огрехи во время первых пусков списать на новизну носителя.

Подрядчику выгоднее делать новый носитель ВСЕГДА.

 У нас невыгодно.
 Создание нового носителя минимально предполагает некую производственно-техническую базу, а у нас она деградирует.

[Старый]

Пентагону 100-тонный носитель не нужен. Это существенный момент который может всё испортить. Может получиться что на военные денежки не прийдётся рассчитывать.

[ratman]

Пентагону 100-тонный носитель не нужен.

Я бы не зарекался... :roll:
Si vis pacem, para bellum

[Старый]

Я бы не зарекался... :roll:
Si vis pacem, para bellum

А нафига он им? В последнее время (и видимо на длительную перспективу) они вроде хотят мира с помощью авиационных средств ведения войны.

[Дмитрий Виницкий]

Вот и хотел сказать, да поленился. Теперь скажу. Это вопрос, сходный с воплями про 100-тонник у России.
Военных объектов на орбите такой массы не потребуется, наверное, никогда. Ибо с кем воевать? Вот, к примеру, Северную Корею раздолбают в три дня без высадки с помощью точечных ударов. Ну несколько групп коммандос высадятся для зачистки головешек. После чего корейский народ вздохнет свободно
Для чего тут тяжелый спутник на орбите. Или Иран. А в остальном, Россия и Китай обладают возможностью вывести из строя такую цель в считанные часы и минуты (теоретически). Но если такие цели начнут появляться на орбите, эти способности перестанут быть быть латентными.

[Agent]

А нафига он им? В последнее время (и видимо на длительную перспективу) они вроде хотят мира с помощью авиационных средств ведения войны.

Точно есть план развернуть радарную сеть.
Да и вобще - нет у них предела апетитам

[Старый]

Точно есть план развернуть радарную сеть.
Да и вобще - нет у них предела апетитам

Апетитам это оно конечно. Но всётаки 100 тонн... Радаров то таких не бывает...

[Agent]

Точно есть план развернуть радарную сеть.
Да и вобще - нет у них предела апетитам

Апетитам это оно конечно. Но всётаки 100 тонн... Радаров то таких не бывает...

Будут. Ежегодный бюджет на это дело около 800млн щас.
Они хотят трекать воздушные и наземные цели

Вот отин из предлагаемых вариантов. Приведен приблизительный вес ТОЛЬКО антенн.
Есть еще с фазированной решеткой на высоте несколько тыщ км


(U) A Bi-static GEO Space-Based Radar would include a constellation of 3-4 GEO transmitters equipped with an L-band radar for airborne warning and control missions which would require a 100 m dish that would weigh 30,000 lbs and require 20+ kw of power. A Joint STARS-like radar in geosynchronous orbit would function in the S-band and would require a 25 m dish which would weigh 6,000 lbs and require 2 kw+ of power.

(U) The MEO receivers would include a constellation of 24-36 receivers at an altitude of 1600 km. For AWACS-like missions, the MEO satellites would require a 35 x 35 m array weighing 10,000 lbs. A Joint-STARS-like mission would require a 10 x 10 m receive array that would weigh 4,000 lbs.

[Старый]

which would require a 100 m dish that would weigh 30,000 lbs

Вы не пугайте так народ, ато счас сбегутся защитники "аналитиков" и будут доказывать что весь спутник с такой тарелкой целиком весит меньше 5 тонн а иначе Титан-Центавр не выведет его на ГСО.

[Дмитрий Виницкий]

А на хрена радар на ГСО? И как там удерживать спктинк со 100 метровым парусом?

[Agent]

Как удерживать не знаю.
Задача поставлена так - 100% покрытие с 10сек обновлением всего этого 100% покрытия. То есть или многомного излучателей на средних орбитах, но полегче. Или несколько монстров, но на стационаре.
Тут еще в комплекте пару ЖД составов телекоммуникационных полагаеться. Терабайтные трафики намечаються.

[Бродяга]

А почему бы Правительству США Шаттл не Продать?
 Какому-нибудь Рутану.  

[Дмитрий Виницкий]

Ну, Бродяга! Ни правительству США, ни Рутану до этого не додуматься.

[Agent]

А почему бы Правительству США Шаттл не Продать?
 Какому-нибудь Рутану.  

Было дело. До аварии. Боинг и Локхид делают венчур и оперируют за свой счет. Рутан не катит - нужна контора, уже имеющая более 100-150 тыщ сотрудников. Это легко просчитываеться - кто что может потянуть как системный интегратор.

[Старый]

А на хрена радар на ГСО? И как там удерживать спктинк со 100 метровым парусом?

Блин! Ну как можно задавать такие вопросы? Счас же прибегут и скажут...

[Бродяга]

Ну, Бродяга! Ни правительству США, ни Рутану до этого не додуматься.

 Видали Буран "в виде аттракциона"?
 Вот и не ёрничайте.

[Бродяга]

А почему бы Правительству США Шаттл не Продать?
 Какому-нибудь Рутану.  

Было дело. До аварии. Боинг и Локхид делают венчур и оперируют за свой счет. Рутан не катит - нужна контора, уже имеющая более 100-150 тыщ сотрудников. Это легко просчитываеться - кто что может потянуть как системный интегратор.

 Agent, Вот Это Меня Умиляет.  

 Какая вообще связ между "Шаттлом Как Таковым" и Количеством Сотрудников В Какой-то Фирме?  

[Agent]

Agent, Вот Это Меня Умиляет.  

 Какая вообще связ между "Шаттлом Как Таковым" и Количеством Сотрудников В Какой-то Фирме?  

Коррелирующая. "Освоить" гигабакс я и сам могу. А вот максимальная отдача с освоения рассчитываеться по формулам. Довольно сложным.
1-2 гигабака в коммерции может довольно неплохо рассчитать кредитный отдел банка из топ десятки мировых. А вот там где увязываються почти эфемерные величины навроде "национальная безопасность", "развитие хайтека", "миграция мозгов" и тд - токо на калькуляциях сидят тысячи людей.

[Бродяга]

Agent, Вот Это Меня Умиляет.  

 Какая вообще связ между "Шаттлом Как Таковым" и Количеством Сотрудников В Какой-то Фирме?  

Коррелирующая. "Освоить" гигабакс я и сам могу. А вот максимальная отдача с освоения рассчитываеться по формулам. Довольно сложным.
1-2 гигабака в коммерции может довольно неплохо рассчитать кредитный отдел банка из топ десятки мировых. А вот там где увязываються почти эфемерные величины навроде "национальная безопасность", "развитие хайтека", "миграция мозгов" и тд - токо на калькуляциях сидят тысячи людей.

 Угумс. Вот это особенно - "токо на калькуляциях сидят тысячи людей".  
 Кстати, а сколько людей в Пентагоне работает? Не вся Армия США а центральное управление это, в Вашингтоне?  

 В своё время, "после Колумбии" было небольшое сообщение в новостях.
 О том, что 280 человек перевели из цеха по изготовлению топливных баков шаттлов на другие работы.
 Так Вот - Это И Есть Люди Которые Бак Делают!!!!   - 100%  

 Но Ещё там сидят эти "тысячи на калькуляциях".  

[Agent]

Сколько там сидит - без понятия.
Операционные расходы от военного бюджета (в тч содержание всего личного состава и баз) не дотягивают и до 10%
Все остальное разработка да закупка военной техники.

[Бродяга]

Сколько там сидит - без понятия.
Операционные расходы от военного бюджета (в тч содержание всего личного состава и баз) не дотягивают и до 10%
Все остальное разработка да закупка военной техники.

 Да, так вот я думаю, что в NASA и Локхиде с Боингом - в подразделениях занятых космосом, ситуация малость обратная.

[Agent]

Да, так вот я думаю, что в NASA и Локхиде с Боингом - в подразделениях занятых космосом, ситуация малость обратная.

У НАСА похожая с Пентагоном ситуация. Они ЧИСТО затратные организации - коммерция есть уголовным преступлением. И очень серьезным.
А вот у Боинга с Локхидом под 50% затрат токо на ЗП - это не того, что они такие жадные (по США около 70%), а потому что отрасль специфическая.

[Бродяга]

Да, так вот я думаю, что в NASA и Локхиде с Боингом - в подразделениях занятых космосом, ситуация малость обратная.

У НАСА похожая с Пентагоном ситуация. Они ЧИСТО затратные организации - коммерция есть уголовным преступлением. И очень серьезным.
А вот у Боинга с Локхидом под 50% затрат токо на ЗП - это не того, что они такие жадные (по США около 70%), а потому что отрасль специфическая.

 На зарплату Кого Именно И В Какой Форме?

 Знаем мы эти штучки, "чтоб ты жил на одну зарплату", все мухлевать умеют и любят и Там и Тут.  

 У нас, просто-напросто всё Гораздо Более Одиозно Смотрится.

[ratman]

 According to NASA sources, the Exploration Science Mission Directorate has recommended (internally) that NASA pursue development of a heavy lift launch system based, in part, on the current Space Shuttle.

Such a Shuttle-derived Launch Vehicle (SDLV) would be capable of placing 80-100 metric tons of payload into Low Earth Orbit (LEO).

NASA is expected to formally reveal its SDLV plans in the first week of July.


http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1026

[Nixer]

Вот! А кто тут говорил о тупиковости Энергии?

[Дем]

Хм.... Хотят "израсходовать" уже построенные системы?

[ДмитрийК]

Уж не знаю, сюда или сразу в OX YMOPA: Те же самые орлы которые в свое время запатентовали облет Луны на Союзе теперь обещают за 2 года по дешевке наладить снабжение МКС  при помощи стандартных грузовых контейнеров
http://www.spacedaily.com/news/iss-05zzq.html
http://www.constellationservices.com/index.html

[Бродяга]

Да, В Связи С Новым Прайс-Листом "От Боинга и Локхида", Надеюсь Все Согласятся, что EELV - Чисто Политический Заказ и "Экономика" Здесь Была Использована Чисто Для Рекламных Целей.

 Или Насколько Ещё Оно Подорожать Должно Для Того, Чтобы Это Стало Очевидно?  

[Бродяга]

Прошу Прощения, Agent, Я Что-То Не Слышу Звук Выстрелившего Револьвера, Удара мОзгов Об Стенку и Шелеста Падения На Пол Посмертной Записки С Текстом - "Если Я Не Промахнусь - Считайте Меня **рым!"  
 (А Также Шелеста Сползания На Пол Тела И Дуновения Ветра Аида Уносящего Душу Мятежную...)  

 (Кстати "**рый" стрелялся раз 25 - но всегда промахивался...)  

[Agent]

А чего мне нервничать. Боинг с Локхидом РЕАЛЬНО продавали кг на ЛЕО дешевле все еще гипотетического Фалькона-1, созданного  по "рецепту Бродяги"
Ща чуть дороже (если верить Гантеру).
Что не так? По чем там кг Ангары на ЛЕО, или Ракеты Технократа?

[Бродяга]

А чего мне нервничать. Боинг с Локхидом РЕАЛЬНО продавали кг на ЛЕО дешевле все еще гипотетического Фалькона-1, созданного  по "рецепту Бродяги"
Ща чуть дороже (если верить Гантеру).
Что не так? По чем там кг Ангары на ЛЕО, или Ракеты Технократа?

 О, "Ништяк" - Боинг с Локхидом - "ЩаЗЗ Появились, Рыло На Рынок Высунули и "Цену ДемпингуютЬ!"  
 Они "Типа Давно Ракеты Делають" и под напором конкуренции нашей  техники "От Страху Обосралися..."  
 Для Них - Гигабакс - Не Деньги!!!!  

 Причём не надо относить к Нашей Несправедливости Распределения - Если Бы Всё Стоило В Два Раза Дороже, Да Всё Заплатить Тем Кто Это Делал...
 (Они бы  спились на радостях Мгновенно!!!!)  

[Бродяга]

А чего мне нервничать. Боинг с Локхидом РЕАЛЬНО продавали кг на ЛЕО дешевле все еще гипотетического Фалькона-1, созданного  по "рецепту Бродяги"
Ща чуть дороже (если верить Гантеру).
Что не так? По чем там кг Ангары на ЛЕО, или Ракеты Технократа?

 Кроме того, Agent,  тут речь-то не о "жемчужинах" а об "акулах".

 Назовите Цену Килограмма на LEO, Когда Вы Возьмёте "Товарищ Маузер" И Убьёте Себя Публично!!!!  

 (Можете не фантазировать, Верхний Предел У Вас Есть - Титан-4 - за 20.000 на LEO...)

 (Если вздумаете приплетать инфляцию, то, пожалуйста с ценой презерватива делённой на километр влагалища в 1985-м году и Сейчас...)  

[Agent]

Бля, еще один такой пост, Бродяга, и будете в моем личном игноре.

[Bell]

Присоединяюсь к Агенту.

Бродяга в моем игноре - уже давно. За невменяемость и откровенную  бредоносность.  :evil:



ЗЫ. А жаль. Мимо_шел был лучше...

[Старый]

Джентльмены, извиняюсь за невежество, а как тут игнор настраивается?

[Agent]

Джентльмены, извиняюсь за невежество, а как тут игнор настраивается?

Очень просто. Я вот как вижу маску ДартВейдера - так пост и не читаю.

[Бродяга]

Бля, еще один такой пост, Бродяга, и будете в моем личном игноре.

 Agent, ещё одно "Бля" и вы будете в Моём Личном Игноре.  

 Если "выражаетесь" делайте это в кодированном виде.

 А "тот пост" был Вполне По Сути.

[Бродяга]

Присоединяюсь к Агенту.

Бродяга в моем игноре - уже давно. За невменяемость и откровенную  бредоносность.  :evil:



ЗЫ. А жаль. Мимо_шел был лучше...

 Это потому, Bell, Что Я Разгадал Вашу Зловещую Тайну.  

 (Кто не помнит - Головоа Под Этим Шлемом Пустая, Если По Нему Ударить - Послышится Гулкий Звук, Отсюда И Никнейм - "Bell".)  

[Бродяга]

Итак, Констатируем Факт.

 "Господа Экономисты", которые истово молятся Боингу с Локхидом и любое их движение объявляют "последним словом техники" - Полностью Неспособны Защитить Свою Позицию.

 "Классические Ракеты" подразумевают "классический подход к себестоимости".
 И Эти Изделия Будут Дорогими. Чем Дальше - Тем Дороже.

[Бродяга]

 Agent ни вы, ни этот самый "голубой офицеришка" не имеете мужества признать, что ваша концепция "недорогого носителя" провалилась на основании фактических данных.

 Чего я, собственно и ожидал от "такого рода трепачей".
 Вас Миллионы на всех уровня в России и в НеРоссии. [/size]

[Старый]

И есть только ОДИН[/size] концепции которого подтверждаются на каждом шагу

[Бродяга]

И есть только ОДИН[/size] концепции которого подтверждаются на каждом шагу

 "Голубым офицерам" не следует рассуждать "О Единстве", они к "Нему" слишком близки.

[Бродяга]

Кстати, это ко всем относится.

 Я лишь выдвигаю идеи, они могут быть конструктивны или нет.

[Pavel]

У меня появилось такое чувство, что Бродяга все-таки напился...

[Бродяга]

У меня появилось такое чувство, что Бродяга все-таки напился...

 "У павильона пиво-воды лежал Счастливый Человек -
  Он вышел родом из народа, но вышел и упал на снег!"

 

Отец 40 лет занимался этими самыми ракетами и КК и ничего не имеет...

[Игорь Суслов]

...

Этого, в общем-то, и следовало ожидать...

[Pavel]

У меня появилось такое чувство, что Бродяга все-таки напился...

 "У павильона пиво-воды лежал Счастливый Человек -
  Он вышел родом из народа, но вышел и упал на снег!"

 

Отец 40 лет занимался этими самыми ракетами и КК и ничего не имеет...

А мы здесь причем? Что в золоте плаваем и футбольные клубы покупаем?

[Игорь Суслов]

Что в золоте плаваем и футбольные клубы покупаем?

Плохо не то, что футбольные клубы покупают россияне, а то, что не все россияне могут себе это позволить... Я, например, испытываю гордость за таких, как Абрамович, хотя бы за то, что он русский... хм... ну, пусть не русский... пусть россиянин

[Игорь Суслов]

На днях ездил в Пермь (из Челябинска) - опух за рулем сидеть... а всего-то вшивых 600 км. Полчаса назад смотрел на карту России, искал (!) Чукотку... Нашел... Много думал... Хорошо, что не сотрудничаю с Анадырем - не доехал бы...

[Игорь Суслов]

Ну, и кто здесь такой умный хакер?  :twisted:

P.S.: Прошу обратить внимание - все МОИ посты авторизированы, т.е. у меня есть ПОДПИСЬ, АВАТАРА, я никогда не захожу ГОСТЕМ. Все ники ПОХОЖИЕ на мой ник, ко мне не имеют никакого отношения и я за них ответственности не несу.

P.P.S.: Кроме того, я стараюсь писАть грамотно, как в орфографии, так и в пуктуации. Наличие дебильных ошибок - признак подделки моего ник-нэйма...

[Shin]

Не переживай, Игорь. Это Бродяга (проверено) бесится под чужими никами.

[Старый]

Не переживай, Игорь. Это Бродяга (проверено) бесится под чужими никами.

А нельзя ли его хотя бы временно забанить по айпи? Ато мне пришлось зарегистрировать ник "Старый" со всеми сочетаниями английских и русских бкв чтоб он не пользовался. Ато ж догадается зарегистрировать...

[Старый]

А заодно сетки всех провайдеров г. Москва, (например).  

Ну всётаки с постоянного места уже сложнее будет выходить.

[Shin]

Лапочка, это просто "демонстрация настоящего флуда".
 Тем более, что "в качестве Гостя", я не подписывал ваш "меморандум о благонадёжности" и могу делать что хочу.
Вы способны подчиняться Собственным Правилам?  

Я тебе не Лапочка.
Вы, товарищ, как обиженный ребенок, у которого в песочнике отобрали любимый совочек, а он в ответ втихоря щипается.
Кстати, обилие заглавных букв в словах указывает не только на манию величия...

Предыдущий пост я оставлю. В назидание. Остальные будут просто удалятся.

[Admin]

Господа!

Не хотите ли вернуться, собственно, к теме обсуждения?
Или можно объявлять оффтопик и тему закрывать?
Много флуда неподелу - переписывайтесь почтой, ок?



Админ.

[В А Д И М]

"У павильона пиво-воды лежал Счастливый Человек -
  Он вышел родом из народа, но вышел и упал на снег!"
 ...

Таких - не берут в космонавты!  :?

[В А Д И М]

Отец 40 лет занимался этими самыми ракетами и КК и ничего не имеет...

Жаль, что этому достойному и увлечённому Человеку не удалось вырастить Сына.  

[ronatu]

Russia And USA Plan Joint Development Of Rocket Engines For Flights To Mars

 
Le Bourget, France (SPX) Jun 17, 2005

Russia and the United States are considering the joint development of new rocket engines for spaceship flights to the Moon and Mars, the head of Roskosmos, Anatoly Perminov, said at the Air Show in Le Bourget, reports RIA Novosti.

"At the meeting with our American partners we considered the possibility of flights to the Moon and Mars, and also the development of engines, because if this task is not accomplished, no spaceship will fly anywhere," Perminov said.

Apart from that, according to Perminov, the partners discussed the existing program of delivering Russian rocket engines RD-180 for the American Atlas rocket carriers to the United States.






"There are no deviations from the implementation of this program; Russia supplies engines strictly on time, and the American side approves the ideology of continuing to move in that direction," Perminov told RIA Novosti.

[X]

Отец 40 лет занимался этими самыми ракетами и КК и ничего не имеет...

Жаль, что этому достойному и увлечённому Человеку не удалось вырастить Сына.  

 Да, вы правы, мне больше надо уделять заботе об отце, матери и дочери и меньше читать бред разных сетевых "деятелей" вроде вас.

 Кстати, ваши идеи о том, что мол "американцы не были на Луне" отец даже не станет обсуждать. Он просто скажет, что вы несёте бред и не будет дальше слушать.

 (Я ответил только потому, что данное "заявление" не относится к теме, а лишь лично ко мне.)

[В А Д И М]

[
 Да, вы правы, мне больше надо уделять заботе об отце, матери и дочери и меньше читать бред

Золотые Слова! Ещё Не Всё Потеряно...  

[X]

Да, вы правы, мне больше надо уделять заботе об отце, матери и дочери и меньше читать бред

Золотые Слова! Ещё Не Всё Потеряно...  

 У всего есть цель.
 В том числе у "чтения бреда" первоначально тоже была вполне определённая цель.

 Но в определённый момент это превращается во вредную привычку...
 

 Кстати, вводя имя "Бродяга" я вижу - "Извините, это имя было запрещено к использованию", спасибо, эдак я ощущаю себя местным Емельяном Пугачёвым.  

[Pavel]

Кстати, вводя имя "Бродяга" я вижу - "Извините, это имя было запрещено к использованию", спасибо, эдак я ощущаю себя местным Емельяном Пугачёвым.  

-=Б[родяг]а=-

Нда. До чего человека довели.  :twisted:

[Shin]

а=-"]Кстати, вводя имя "Бродяга" я вижу - "Извините, это имя было запрещено к использованию", спасибо, эдак я ощущаю себя местным Емельяном Пугачёвым.  

Ты же со всеми (и с админом тоже) официально попрощался, сказав, что помимо нашего форума есть куча дел. Разве не так?

[Дмитрий Виницкий]

Блин, а я все пропустил
Бродяга в бане?
Я видел пару раз пару очень резких высказываний, непонятно почему, но хотел бы заступиться за Бродягу. Некоторые гости позволяли себе побольше, что не помешало их впоследствии авторизовать как новых пользователей.
если он чего-то напорол с нецензурной лексикой и прямыми оскорблениями, сделать "последнее" предупреждение, и через неделю вернуть. Даешь Бродягу, требую продолжения банкета!
 

[Admin]

Блин, а я все пропустил
Бродяга в бане?
Я видел пару раз пару очень резких высказываний, непонятно почему, но хотел бы заступиться за Бродягу. Некоторые гости позволяли себе побольше, что не помешало их впоследствии авторизовать как новых пользователей.
если он чего-то напорол с нецензурной лексикой и прямыми оскорблениями, сделать "последнее" предупреждение, и через неделю вернуть. Даешь Бродягу, требую продолжения банкета!
 

Мне вот что интересно (с намеком для авторов нескольких последних сообщений) - какое отношение Ваши постинги имеют совственно к тебе данного топика "Политика США по траспортировке в космос(е)"?

Оффтоп?..  :?:

Админ

[Дмитрий Виницкий]

Ну, пардон, не посмотрел, думал, это ветка про обязательства России не размещать...
Во всем Чуб ...тьфу, Бродяга виноват.

[X]

Так вот, собствено по теме "Политика США по траспортировке в космос(е)".

 Эта политика примерно такова - использование в коммерческих целях недорогих российских ракет, что позволяет контролировать рынок и получать достаточно весомые прибыли.
 Финансирование поддержки производства этих ракет при этом ориентировано на минимальное выживание производителя.
 Больших денег они нам не дадут и не надо питать какие-то иллюзии.

 При этом одновременно создаются ракеты на базе национального производства и вот тут уже финансирование щедрое - для своих денег не жалко.

 Потому новейшие американские носители это Не Экономическое Решение - это Быстрая Альтернатива Российским Ракетам. Стоимость самой РН не имеет в данном случае значения, она в любом случае будет выше того, что предлагает Россия.

[Старый]

а=-"] Потому новейшие американские носители это Не Экономическое Решение - это Быстрая Альтернатива Российским Ракетам. Стоимость самой РН не имеет в данном случае значения, она в любом случае будет выше того, что предлагает Россия.

Новейшие американские носители это максимально дешовое решение возможное в США. Дешевле них сделать ничего реально невозможно. (В США естественно)

[X]

По размеру капиталовложений в разработку, а они напрямую связаны со сроками этой разработки, скорее всего да, дешевле у крупных корпораций сделать нельзя.
 Можно создать некую альтернативную группу разработчиков, но эти самые крупные корпорации будут препятствовать этому явлению, если речь пойдёт действительно о больших деньгах.

 Но это минимальное по капиталовложениям решение проблемы даёт плохие и дорогие в эксплуатации ракеты. Если бы Себестоимость ракеты была невелика, то какая была бы связь между ценой ракеты и "вдруг возникшим коллапсом коммерческого рынка"?
 Изначально заявленная цена была рекламой.

[Старый]

а=-"] Но это минимальное по капиталовложениям решение проблемы даёт плохие и дорогие в эксплуатации ракеты.

Нормальные они в эксплуатации. Дешевле не сделать.

а=-"]Если бы Себестоимость ракеты была невелика, то какая была бы связь между ценой ракеты и "вдруг возникшим коллапсом коммерческого рынка"?

Прямая. Стоимость ракеты зависит от серийности производства.
 

а=-"]Изначально заявленная цена была рекламой.

Цена была заявлена в расчёте на массовые запуски.

[X]

"Дешевле не сделать". - Замечательный аргумент, особенно от таких специалистов по экономике.
 Я работал в фирме, которая поставаляла одно американское оборудование одной солидной коммерческой структуре, Очень Солидной.
 У этой фирмы отобрала контракт другая фирма, которая стала поставлять то же оборудование на 40% дороже, чем наша.

 Вообще, когда речь идёт о Себестоимости надо бы подкреплять слова какми-то аргументами из области знания экономики.

 Стоимость зависит от серийности производства при наличии этой самой серийности в реальном виде. 3-4 изделия в год и 6-8 это практически одно и то же.
 Вот если Прибыль накручена большая, то да.

 Интересно, откуда в 1999-м году должны были взяться эти самые "массовые запуски"?
 Кто-то планировал выводить десятки-сотни аппаратов на ГСО?

[Старый]

а=-"] Стоимость зависит от серийности производства при наличии этой самой серийности в реальном виде. 3-4 изделия в год и 6-8 это практически одно и то же.

Это раза в полтора разница в цене. Зависит от того какую долю в стоимости изделия составляют накладные расходы.

а=-"] Интересно, откуда в 1999-м году должны были взяться эти самые "массовые запуски"?

Дык когда заявляли цену мелкими буковками в уголке писали
_____________________ "при 10 запусках в год"[/size]

[X]

Да ничего подобного.
 "Линейной Экономики" не существует, она есть только теоретически.
 Запросто может быть, что 3-4 запуска в году будут Дешевле, чем 6-8 запусков в год.

 Допустим, есть некое производство, на котором заняты 100 человек, они могут сделать определённый объём работы, при увеличении этого объёма им надо платить сверхурочные за бОльшую загрузку.
 Какой-то объём производства вообще нельзя сделать сколько денег не дай одновременно.

 Так "цена при 10 запусках" это и есть рекламная цена.
 Надпись на Мясной Лавке - "Цена на мясо 100 рублей при суточной продаже 300 килограммов".

[X]

Вообще "о цене и экономичности" можно говорить имея некий контракт на оказание пусковых услуг.
 Как в случае с Титан-4, например - http://www.astronautix.com/lvs/titan4.htm

 "Titan IV development contract was $ 15.8 billion, including 40 launch vehicles and 39 launches."

[Старый]

Допустим, есть некое производство, на котором заняты 100 человек, они могут сделать определённый объём работы, при увеличении этого объёма им надо платить сверхурочные за бОльшую загрузку.

Только чаще бывает наоборот. Есть 100 человек которые способны сделать 10 ракет в год а делают только 5. И за полгода простоя им приходится платить ту же зарплату словно они делают ракеты. А иначе они уволятся.

[X]

Так "чаще бывало" в России после распада СССР.

 В США не будут разворачивать производство не имея контракта и гарантии загрузки мощностей.
 Дай сейчас контракт на 40 пусков той же Дельты и тогда будет развёрнуто производство, возможно привлечены новые люди и т. п.

[Agent]

Из США Mike Griffin Reveals His Commercialization Vision for NASA: Part 1
http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1034

Вот так вот