Фрегат

Автор zandr, 11.11.2018 08:30:14

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Кстати, да. Что там с инерционными нагрузками от яиц на стенки баков?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Старый

Да, и в блоке Л нагрузки от космического аппарата передаются на ракету через баки. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Serge V Iz

Они все более-менее похои на шарик или вытянутый цилиндр. А тот Фрегат - он же плоский, как таблетка. При такой высоте не очень понятно, как делать классические несущие баки, в частности, как будут выглядеть их днища.

Старый

ЦитатаSerge V Iz написал:
Они все более-менее похои на шарик или вытянутый цилиндр. А тот Фрегат - он же плоский, как таблетка. При такой высоте не очень понятно, как делать классические несущие баки, в частности, как будут выглядеть их днища.
Вобщем то точно так же как и сейчас. Только стенки будут потолще. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Serge V Iz

На пальцах не получается прикинуть, как (и во сколько обойдется)  равномерно распределить нагрузку по этим нескольким куполам. В отличие от цилиндрического бака, с естественной осевой симметрией. Хотя, это, конечно, не значит, что методом проб и ошибок нельзя найти удовлетворительное решение...

Бертикъ

ЦитатаZOOR написал:
 Так сначала надо разобраться, из каких ограничений исходили конструкторы Лавки, протыкая баки - что отнюдь не прибавляет им дешевизны в производстве.

А не из тех ли, что уши Фрегата растут из одноразовой двигательной установки АМС?
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Chasovoj

22.02.2020 00:41:11 #186 Последнее редактирование: 22.02.2020 00:52:43 от Chasovoj
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаДмитрий В. написал:
 
ЦитатаСтарый  написал:
Я вот думаю: а почему бы не избавиться от этой силовой фермы и не сделать баки несущими? Велика ли будет потеря в ПН и мала ли потеря в цене?

Тонкостенная сфера плохо держит сосредоточенную нагрузку.
Естественно сделать потолстостеннее и нагрузку распределить. Там и счас уже стенки переменной толщины, утолщаются к местам входа стержней.
 Повторяю: стенкам баков прийдётся нести дополнительную нагрузку только от космического аппарата.
[FONT="Arial Black", "Gadget"]Помноженную[/FONT] на [FONT="Arial Black", "Gadget"]УСКОРЕНИЕ[/FONT]  при старте с Земли.
А это большие перегрузки. Не выдержат баки такой нагрузки.

Старый

ЦитатаChasovoj написал:
    Помноженную     на     УСКОРЕНИЕ     при старте с Земли.
А это большие перегрузки. 
Разумеется. 
ЦитатаНе выдержат баки такой нагрузки.
А если сделать попрочнее? 
От вот таких яиц:

нагрузки выдеривают, а от космического аппарата - не выдержат?  :oops: 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Chasovoj

ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаChasovoj написал:
    Помноженную     на     УСКОРЕНИЕ     при старте с Земли.
А это большие перегрузки.
Разумеется.
 
ЦитатаНе выдержат баки такой нагрузки.
А если сделать попрочнее?
От вот таких яиц:
 
нагрузки выдеривают, а от космического аппарата - не выдержат?    
Вы о Сопромате когда нибудь слышали ?
Вы и впрямь считаете, что тонкие стенки которые станут работать на ИЗГИБ прочнее 8 стоек работающие на продольное сжатие.

Старый

ЦитатаChasovoj написал:
 
ЦитатаСтарый написал:
От вот таких яиц нагрузки выдерживают, а от космического аппарата - не выдержат?    
Вы о Сопромате когда нибудь слышали ?
Вы и впрямь считаете, что тонкие стенки которые станут работать на ИЗГИБ прочнее 8 стоек работающие на продольное сжатие.
Ты говоришь загадками. 
Из того что ты слышал о сопромате что мне должно стать совершенно очевидно? Что яйца заполненные топливом опираются не на тонкие стенки а на стойки? 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Старый

ЦитатаChasovoj написал:
 
ЦитатаСтарый написал:
  А если сделать попрочнее?
Вы о Сопромате когда нибудь слышали ?
А ты как себе представляешь сопромат? ;)
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Дмитрий В.

ЦитатаСтарый написал:

Из того что ты слышал о сопромате что мне должно стать совершенно очевидно? Что яйца заполненные топливом опираются не на тонкие стенки а на стойки?  

Да, никаких загадок. Каждое "яйцо" весит несколько кг и опирается на основной бак по кольцу, т.е. нагрузка небольшая и распределённая. В отличие от нагрузок от ПГ.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитатаДмитрий В. написал:
Да, никаких загадок. Каждое "яйцо" весит несколько кг и опирается на основной бак по кольцу, т.е. нагрузка небольшая и распределённая. В отличие от нагрузок от ПГ.
А топливо внутри яйца ничего не весит?  :oops: 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Serge V Iz

Яйца должны быть довольно тяжелыми - на 8 яиц приходится 1.2т дополнительного топлива...

Старый

И ещё о сопромате. Основные баки крепятся точечно в местах входа стержней. И вроде ничего, тонкая оболочка не мнётся...
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Дмитрий В.

ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаДмитрий В. написал:
Да, никаких загадок. Каждое "яйцо" весит несколько кг и опирается на основной бак по кольцу, т.е. нагрузка небольшая и распределённая. В отличие от нагрузок от ПГ.
А топливо внутри яйца ничего не весит?  :oops:  

А топливо создаёт гидростатическое давление, которое не сжимает, а растягивает бак.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

ЦитатаSerge V Iz написал:
Яйца должны быть довольно тяжелыми - на 8 яиц приходится 1.2т дополнительного топлива...
Для хранения 1200 кг топлива требуется от 24 до 50 кг конструкции баков. На сколько там конечная массы выросла у Фрегата с большими "опупинами"?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитатаДмитрий В. написал:
 
ЦитатаSerge V Iz написал:
Яйца должны быть довольно тяжелыми - на 8 яиц приходится 1.2т дополнительного топлива...
Для хранения 1200 кг топлива требуется от 24 до 50 кг конструкции баков. На сколько там конечная массы выросла у Фрегата с большими "опупинами"?
"Тонкая оболочка бака" к которой крепятся яйца заполненые топливом. вполне себе выдерживает их вес.
Сам основной блок баков с топливом и двумя приборными отсеками опирается на 8 точечных опор. И ничего, "тонкая оболочка" выдерживает. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Дмитрий В.

ЦитатаСтарый написал:
И ещё о сопромате. Основные баки крепятся точечно в местах входа стержней. И вроде ничего, тонкая оболочка не мнётся...

Потому что эти стержни на саму оболочку ничего не передают. Там примерно так:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитатаДмитрий В. написал:
Потому что эти стержни на саму оболочку ничего не передают. Там примерно так:
Замечательно! И на чём же держатся баки? Почему под их весом многократно увеличенным перегрузкой не мнётся "тонкая оболочка"? 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска