Откуда пошло Блок в значении Версия?

[opinion]

Для ряда последовательных модификаций космической техники американцы часто используют слово "блок".

Маск сказал, что "блок" звучит странно (приятно было узнать, что не только для меня). Он также сказал, что это "типа позаимствовано у русских". Но по-русски это звучит не менее странно.

Так откуда же взялась такая терминология?

[Max Andriyahov]

я первый раз увидел в статье о модернизации танков Абрамс лет 8-10 назад

[opinion]

Max Andriyahov пишет:
я первый раз увидел в статье о модернизации танков Абрамс лет 8-10 назад

По-моему, это использовалось, по крайней мере, для аполлонов.

[Schwalbe]

Можно предположить, что речь идет о блокировании изменений в дизайне, т.е. о партиях однотипных изделий.

[Старый]

opinion пишет:
Так откуда же взялась такая терминология?

Это началось с военной техники.

[Старый]

Слово "block" варианты перевода от гуглпереводчика:
-масса однородных предметов
-группа однородных предметов
 https://translate.google.ru/#en/ru/block

[Schwalbe]

Старый пишет:
группа однородных предметов

Почему не mod или  mk?

[Старый]

Schwalbe пишет:

Старый пишет:
группа однородных предметов

Почему не mod или mk?

Это вопрос ко мне или к гулпереводчику?

[Старый]

Вероятно значения данных слов имеют разные оттенки. "Модификация", "вариант", "серия".

[thunder26]

Schwalbe пишет:
Можно предположить, что речь идет о блокировании изменений в дизайне, т.е. о партиях однотипных изделий.

При блокировании изменений применяют термин «заморозка»

[Ded]

По-моему этот термин просто когда-то применили и теперь используют.

Почему? Наверное, никто не помнит..

[Schwalbe]

thunder26 пишет:
заморозка

В США? Что-то сомневаюсь.

[thunder26]

Schwalbe пишет:

thunder26 пишет:
заморозка

В США? Что-то сомневаюсь.

В Европе и Канаде

[Schwalbe]

thunder26 пишет:

Schwalbe пишет:

thunder26 пишет:
заморозка

В США? Что-то сомневаюсь.

В Европе и Канаде

Каким словом они это обозначают на языке оригинала?

[Schwalbe]

Старый пишет:
Вероятно значения данных слов имеют разные оттенки. "Модификация", "вариант", "серия".

Блок обозначает фиксацию на промежуточном значении характеристик при том, что существует известный план развития. Получаются действительно партии, объединенные неким функционалом.

[thunder26]

Schwalbe пишет:
Каким словом они это обозначают на языке оригинала?

freez/frozen - это означает, что на данной стадии проекта текущая конфигурация (механическая компоновка, например) окончательна и изменению не подлежит.

[opinion]

Старый пишет:

opinion пишет:
Так откуда же взялась такая терминология?

Это началось с военной техники.

Отличное объяснение! Сразу понятно, что какое-либо логичное обоснование для выбора термина искать бессмысленно.

[opinion]

Старый пишет:
Слово "block" варианты перевода от гуглпереводчика:
-масса однородных предметов
-группа однородных предметов
 https://translate.google.ru/#en/ru/block

Это, наверно, самое близкое значение. Хотя это скорее о чём-то вроде бока сигарет.

[ааа]

Может, просто спросить на НСФ?

[Schwalbe]

thunder26 пишет:

Schwalbe пишет:
Каким словом они это обозначают на языке оригинала?

freez/frozen - это означает, что на данной стадии проекта текущая конфигурация (механическая компоновка, например) окончательна и изменению не подлежит.

Сокращенно типа FR1?

[thunder26]

Schwalbe пишет:

thunder26 пишет:

Schwalbe пишет:
Каким словом они это обозначают на языке оригинала?

freez/frozen - это означает, что на данной стадии проекта текущая конфигурация (механическая компоновка, например) окончательна и изменению не подлежит.

Сокращенно типа FR1?

Сокращений не припомню. Это термин от космических аппаратов

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет:
Можно предположить, что речь идет о блокировании изменений в дизайне, т.е. о партиях однотипных изделий.

Аналог нашего понятия "серия".

[Schwalbe]

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:
Можно предположить, что речь идет о блокировании изменений в дизайне, т.е. о партиях однотипных изделий.

Аналог нашего понятия "серия".

Мне кажется, наша серия это другое. В рамках двух серий совершенно необязательно вносятся различия в изделие. 

Блок, скорее, "буквенные модификации" типа С-М-МЛ-МЛД. Но и это не прямая аналогия. 

Скорее уже для того же 4 поколения неполная базовая комплектация и М-ки, которые должны были полностью соответствовать ТТЗ.

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет:

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:
Можно предположить, что речь идет о блокировании изменений в дизайне, т.е. о партиях однотипных изделий.

Аналог нашего понятия "серия".

Мне кажется, наша серия это другое. В рамках двух серий совершенно необязательно вносятся различия в изделие.

Блок, скорее, "буквенные модификации" типа С-М-МЛ-МЛД. Но и это не прямая аналогия.

Скорее уже для того же 4 поколения неполная базовая комплектация и М-ки, которые должны были полностью соответствовать ТТЗ.

Обычно под серией понимается партия изделий, выпущенных по единой КД,

[Schwalbe]

Дмитрий В. пишет:
Обычно под серией понимается партия изделий, выпущенных по единой КД,

Это необходимое, но недостаточное условие. Насколько я понимаю, серия это еще и одна партия материалов и определенные временные рамки.

[opinion]

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:
Можно предположить, что речь идет о блокировании изменений в дизайне, т.е. о партиях однотипных изделий.

Аналог нашего понятия "серия".

Мне кажется, наша серия это другое. В рамках двух серий совершенно необязательно вносятся различия в изделие.

Блок, скорее, "буквенные модификации" типа С-М-МЛ-МЛД. Но и это не прямая аналогия.

Скорее уже для того же 4 поколения неполная базовая комплектация и М-ки, которые должны были полностью соответствовать ТТЗ.

Обычно под серией понимается партия изделий, выпущенных по единой КД,

Вот как раз "партия", наверно, ближе всего.

[Alex Immortal]

Вот, к примеру, в описании версий истребителей F-16 термин "Block" использовался c 1978 года, начиная с "Block 1" - так назвали первую линию (версию, серию) лётных изделий для массового производства. Их было выпущено что-то порядка 100 штук, причем все были потом модернизированы до уровня Block 10. 
Текущая серия - "Block 50/52".


http://www.f-16.net/f-16_versions_article3.html

http://www.f-16.net/aircraft-database/F-16/airframe-profile/11/


Кто найдет более раннее упоминание термина "Блок"?

[Старый]

opinion пишет:
Вот как раз "партия", наверно, ближе всего.

Изделия одного блока сильно отличаются от другого. Поэтому это серия но никак не партия.

[Pavel]

Alex Immortal пишет:



Кто найдет более раннее упоминание термина "Блок"?

Ranger block 1/Ranger block 2  

https://en.wikipedia.org/wiki/Ranger_program#Block_2_missions

Введен в 1959-1960 годах

[luft67]

Немного удивительно, но почему-то не вспомнили классику жанра - Аполлоны разных серий, тех самых Block I, II.и тд.

[Sаlyutman]

В американской системе обозначения военных аэропланов было введено понятие Design Number - порядковый номер конструкции аэроплана, в зависимости его типа и предназначения (например, разведчик 

Douglas O-2, бомбардировщик Martin B-10, истребитель 

Vought F2U и т.д.) 

Кстати, аналогичная система была принята и в СССР с его разведчиками Р-1, истребителями И-16, бомбардировщиками ТБ-3.

В 1924 году в очередной версии американской системы обозначения военных аэропланов добавилось понятие Block Number - определенная конфигурация конструкции в пределах одной серийной модификации. Это помогало не просто определить, когда был построен аэроплан, но в некоторых случаях различало изменения, которые произошли во время производства, но не были идентифицированы буквой подтипа. 

Другими словами, во время производства проводится немало изменений и улучшений конструкции, часть из которых в какой-то момент узаконивается (блоком) в качестве эталона для продолжения в производстве. 

В СССР также использовалась похожая система, только не с блоками, а с типами. Например, истребители И-16 выпускались разных типов (типы 4, 5, 6, 10, 12, 15, 17, 18, 20, 24, 27, 28, 29).

[Старый]

Sаlyutman пишет:
В 1924 году в очередной версии американской системы обозначения военных аэропланов добавилось понятие Block Number - определенная конфигурация конструкции в пределах одной серийной модификации. Это помогало не просто определить, когда был построен аэроплан, но в некоторых случаях различало изменения, которые произошли во время производства, но не были идентифицированы буквой подтипа. Другими словами, во время производства проводится немало изменений и улучшений конструкции, часть из которых в какой-то момент узаконивается (блоком) в качестве эталона для продолжения в производстве. В СССР также использовалась похожая система, только не с блоками, а с типами. Например, истребители И-16 выпускались разных типов (типы 4, 5, 6, 10, 12, 15, 17, 18, 20, 24, 27, 28, 29).

Это наиболее правильное объяснение.
То есть в переводе на современный русский язык - отличающиеся друг от друга серии.

[Schwalbe]

Sаlyutman пишет:
И-16 выпускались разных типов (типы 4, 5, 6, 10, 12, 15, 17, 18, 20, 24, 27, 28, 29).

Тип - обозначение конкретного завода.

[Старый]

Schwalbe пишет:

Sаlyutman пишет:
И-16 выпускались разных типов (типы 4, 5, 6, 10, 12, 15, 17, 18, 20, 24, 27, 28, 29).

Тип - обозначение конкретного завода.

Чтото многовато заводов.
 В отношении И-16 "тип" это обозначение варианта. Тогда ещё не додумались до обозначений типа "И-16С, И-16М, И-16МЛ, И-16МЛД..."

[Schwalbe]

Старый пишет:

Schwalbe пишет:

Sаlyutman пишет:
И-16 выпускались разных типов (типы 4, 5, 6, 10, 12, 15, 17, 18, 20, 24, 27, 28, 29).

Тип - обозначение конкретного завода.

Чтото многовато заводов.    
 В отношении И-16 "тип" это обозначение варианта. Тогда ещё не додумались до обозначений типа "И-16С, И-16М, И-16МЛ, И-16МЛД..."  

21-й завод.

[Старый]

Schwalbe пишет:

Старый пишет:

Schwalbe пишет:

Sаlyutman пишет:
И-16 выпускались разных типов (типы 4, 5, 6, 10, 12, 15, 17, 18, 20, 24, 27, 28, 29).

Тип - обозначение конкретного завода.

Чтото многовато заводов.
 В отношении И-16 "тип" это обозначение варианта. Тогда ещё не додумались до обозначений типа "И-16С, И-16М, И-16МЛ, И-16МЛД..."

21-й завод.

А! В смысле это заводское обозначение? Так и в США тоже.

[Sаlyutman]

Schwalbe пишет:

Sаlyutman пишет:
И-16 выпускались разных типов (типы 4, 5, 6, 10, 12, 15, 17, 18, 20, 24, 27, 28, 29).

Тип - обозначение конкретного завода.

И-16 тип 4 — двигатель М-22 мощностью 480 л. с. Вооружение 2 пулемёта ШКАС калибра 7,62 мм в крыле. Выпускался весь 1935 год до весны 1936 года (около 400 машин).
И-16 тип 5  — двигатель М-25 мощностью 725 л. с. Внешние отличие от типа 4 — иное капотирование двигателя, на винте кок и храповик для запуска. С июля 1935 в серии. В 1936—1937 годах был самым массовым.
И-16 тип 6 — по опыту боёв в Испании добавлен синхронный пулемёт под двигателем, маслорадиатор и бронеспинка. От фонаря отказались по требованию лётчиков, построен небольшой серией для Испании.
И-16 тип 10 — двигатель М-25В в 750 л. с., вооружение 4 ШКАС из которых 2 синхронных над двигателем с 650 патронами на ствол. Взлётная масса выросла до 1700 кг. В этом типе применялись убираемые лыжи прижимавшиеся почти вплотную к центроплану. Самолёт строился в больших количествах в СССР.
И-16 тип 12 — модификация тип 5 с крыльевыми пушками ШВАК.
И-16 тип 14  — двухместная модификация УТИ-2 на базе типа 4.
И-16 тип 15  — двухместная модификация УТИ-4 на базе типа 5.
И-16 тип 17 — разновидность типа 10, на которой крыльевые ШКАСы заменены на пушки ШВАК (по 150 снарядов на ствол).
И-16 тип 18 — модификация с двигателем М-62 с двухскоростным нагнетателем и винтом ВИШ-6А (2 положения шага). Видимое отличие — хвостовой костыль заменён на колесо. Тип строился в больших количествах. Вооружение 4 ШКАС с 3100 патронами.
И-16 тип 20 — доработка тип 18 с возможностью подвески под крылом сбрасываемых топливных баков.
И-16 тип 24 — развитие тип 18. Конструкция кое-где усилена. Устанавливался М-62 и новый М-63. Между лонжеронами введена под полотном 3-мм фанерная обшивка, что значительно уменьшило наблюдавшееся кручение крыла. Внедрены 2 подвесных бака на 200 л (кроме основного на 254л) Винты: для М-62 — АВ-1, для М-63 — ВВ-1. Вооружение — 4 пулемёта ШКАС. До 6 РС-82 под крылом. До 500 кг бомб. Взлётная масса достигала 2050 кг.
И-16 тип 27 — развитие тип 17 заменой двигателя.
И-16 тип 28 — разновидность тип 24, на которой вместо крыльевых пулемётов пушки ШВАК.
И-16 тип 29 — как тип 24, вооружение 2 синхронных ШКАС и 1 БС калибра 12,7 мм.

Истребители строились на четырёх авиазаводах: 
№ 39 (Москва), № 21 (Горький), № 153 (Новосибирск), № 458 (Ростов-на-Дону).

[Schwalbe]

Sаlyutman пишет:
Истребители строились на четырёх авиазаводах:
 № 39 (Москва), № 21 (Горький), № 153 (Новосибирск), № 458 (Ростов-на-Дону).

Головной завод 21. Обозначение тип принято на нем. На других головных заводах для других самолетов были приняты другие обозначения, например - серия.

[Schwalbe]

Вообще изначальный вопрос может иметь несколько вариантов ответа.

1. Блок - историческое заводское обозначение какой-то фирмы, по аналогии с "тип" и "серия". Ввиду слияния компаний и перехода людей оно перетекало то туда, то сюда и наконец добралось до НАСА.

2. Блок - термин, установленный Заказчиком. Тогда вопрос, почему он не применялся везде, хотя бы в определенный период?

Мне кажется, независимо от истории возникновения и первых применений, сейчас он (термин) нашел себя в современных проектах именно как некоторая "игра слов", т.е. и "партия-серия" и "блокировка" одновременно. Это выгодно при выпуске некоторых первоначальных версий, не соответствующих в полной мере ТЗ, с блокировкой изменений в пределах серии.

У нас в явном виде выпуск серий самолетов, не соответствующих ТЗ, начался с 3 поколения и продолжился 4. Для них приняты обозначения были буквы С и М. 

Ангара 1.2ПП тоже могла быть блоком. Да и А5.

[Старый]

Schwalbe пишет:

1. Блок - историческое заводское обозначение какой-то фирмы, по аналогии с "тип" и "серия". Ввиду слияния компаний и перехода людей оно перетекало то туда, то сюда и наконец добралось до НАСА.

На слишком многих изделиях слишком многих фирм применялся и применяется этот термин.

К блокировке изменений скорее всего он никакого отношения вообще не имеет и означает как я и сказал в первом сообщении большое количество одинаковых изделий. Типа блок сигарет.

[Schwalbe]

Старый пишет:
К блокировке изменений скорее всего он никакого отношения вообще не имеет и означает как я и сказал в первом сообщении большое количество одинаковых изделий. Типа блок сигарет.

А если учесть, что потом часть ранних блоков дорабатывают до поздних? Не все так просто.

[Старый]

Schwalbe пишет:
А если учесть, что потом часть ранних блоков дорабатывают до поздних? Не все так просто.

Изделия более ранних серий дорабатывают до изделий более поздних серий. Например заменой БРЭО. В чём проблема?

[Sаlyutman]

Взять хотя бы "Протон-М" с "Бризом-М". Каждая крупная модернизация в некоторых документах обозначены как Фаза I, Фаза II, Фаза III, Фаза IV. Хотя на фирме "Протоны" и "Бризы" различают не по фазам, а по серийным номерам, по которым вполне можно определить тип модернизации. Считай "фазы" "Протонов" и "Бризов" - те же Блоки.

[Schwalbe]

Старый пишет:

Schwalbe пишет:
А если учесть, что потом часть ранних блоков дорабатывают до поздних? Не все так просто.

Изделия более ранних серий дорабатывают до изделий более поздних серий. Например заменой БРЭО. В чём проблема?

Проблема в том, что для завода серия - это этап работы. Доработка серии до серии - нелепая терминология. Поэтому серии сериями, а буквы - буквами.

Опять же Вы упорно отстаиваете свою версию, построенную на формальной логике анализа автопереводчика. А ведь вероятно, коренные носители языка могут иметь свое мнение об оттенках. Достаточно того, что блок - это не стандартное обозначение. Оно то всплывает, то исчезает.

Те же F-16 имеют и буквы от ВВС, и блоки от производителя (тут вот похоже на серии, да). А F-15 только буквы, даже неофициальные рекламные, как F-15S.

А приведенный пример с Рейнджерами как раз показывает развитие программы, когда при известном желаемом итоге делаются промежуточные не полнофункциональные версии.

[Старый]

Schwalbe пишет:
Проблема в том, что для завода серия - это этап работы.

Естественно. Переход к серийному выпуску новой модификации это очередной этап работы.

[Старый]

Schwalbe пишет:
Опять же Вы упорно отстаиваете свою версию, построенную на формальной логике анализа автопереводчика. А ведь вероятно, коренные носители языка могут иметь свое мнение об оттенках. Достаточно того, что блок - это не стандартное обозначение. Оно то всплывает, то исчезает.

Автопереводчик какраз и перечисляет все оттенки смыслов. И смысл "большая группа однородных изделий" везде соответствует термину "блок".

А приведенный пример с Рейнджерами как раз показывает развитие программы, когда при известном желаемом итоге делаются промежуточные не полнофункциональные версии.

Были выпущены три различающиеся серии Рейнджеров, Аполлонов и пр.

[Schwalbe]

Старый пишет:
Автопереводчик какраз и перечисляет все оттенки смыслов. И смысл "большая группа однородных изделий" везде соответствует термину "блок".

Предлагаю тему "стрижено-брито" превратить в новый перевал Дятлова!

[Старый]

Как ни крути но смысл "блокировка изменений" не удалось найти нигде.

[Schwalbe]

Старый пишет:
Как ни крути но смысл "блокировка изменений" не удалось найти нигде.

имя сущ.

блок
block, unit, bloc, pulley, sheave, bowl

колодка
block, shoe, last, cheek, clog, shoe-tree

квартал
quarter, block, section, square

блокировка
locking, blocking, block, blockage, interlocking, block system

глыба
lump, block, clump, cob, clod, mammock

брусок
bar, block, rail, stick, brick, cake

массив
massif, solid, block

кубик
block, tessera

брус
timber, bar, beam, cant, rod, block

препятствие
let, obstacle, obstruction, barrier, hurdle, block

шашка
checker, sword, saber, block, man, counter

чурбан
chump, block, log, lump, chunk, billet

кубики
block

колода
deck, pack, log, block, chump, wood block

плаха
block, scaffold

преграда
block, barrier, hedge, wall, bar, barricade

бревно
log, beam, timber, block, stock, baulk

затор
congestion, mash, traffic jam, logjam, block, jamming

блокнот
notebook, notepad, pad, scratchpad, tablet, block

блокпост
blockhouse, post, block, cabin, block station, signal-box

ролик
roller, roll, pulley, castor, caster, block

болван
boob, blockhead, doodle, dummy, loggerhead, block

шкив
pulley, sheave, block, gin

жилищный массив
block

целик
pillar, block, rib, cramp, stump

чурка
chock, block

строитель
builder, constructor, erector, block

масса однородных предметов
block

тупица
jerk, dunce, dullard, schmuck, numskull, block

казнь на плахе
block

деревянная печатная форма
block

форма
form, shape, mold, uniform, format, block

группа однородных предметов
block, nest

камень кулисы
block

башка
chump, noggin, pate, twopenny, noddle, block

сплошная масса
block

блок-участок
block




глагол

блокировать
block, blockade, freeze, stop, block up, interlock

преграждать
block, obstruct, bar, stop, interrupt, head back

препятствовать
let, prevent, hinder, impede, inhibit, block

загораживать
block, obscure, fence, blank, shut in, shut out

задерживать
delay, detain, stay, hold, retard, block

набрасывать вчерне
block, block in, block out, minute

заграждать
obstruct, block, barrier, barrier in, barrier off, secure

создавать препятствия
block

подпирать
prop, prop up, buttress, shore, support, block

подкладывать
underlay, block

замораживать
freeze, refrigerate, block, deepfreeze, ice, glaciate

засорять
clog, block, foul, choke, choke up, corrupt

засоряться
clog, block, foul

[Старый]

Schwalbe пишет:

Старый пишет:
Как ни крути но смысл "блокировка изменений" не удалось найти нигде.

Не удалось найти нигде в реальной практике наименования изделий. Нигде нет ничего о какойто блокировке какихто изменений. 
Везде смысл "группа одинаковых изделий". Причём о том что будут выпущены несколько разных блоков изделий обычно известно ещё до того как речь заходит о какихто измениях. 

[Старый]

Прямым аналогом в советской авиационной практике является термин "серия". "Самолёты с такой то по такую то серию подлежат доработке".

[Schwalbe]

Старый пишет:
Прямым аналогом в советской авиационной практике является термин "серия". "Самолёты с такой то по такую то серию подлежат доработке".

имя сущ.

series
ряд, серия, цикл, группа, цепь, комплект

range
диапазон, ряд, круг, дальность, область, серия

batch
партия, пакет, серия, группа, загрузка, замес

part
часть, роль, деталь, доля, сторона, серия

suite
набор, сюита, апартаменты, комплект, свита, серия

chapter
глава, сюжет, тема, собрание каноников, серия, последовательность

tally
число, бирка, ярлык, счет в игре, этикетка, серия

Блока нет.

[Старый]

Schwalbe пишет:

Старый пишет:
Прямым аналогом в советской авиационной практике является термин "серия". "Самолёты с такой то по такую то серию подлежат доработке".

Блока нет.

Аналогом а не переводом. 
Например прямым аналогом русского "двигатель работает на кислороде и керосине" служит английское "двигатель сжигает кислород и керосин". Но нигде "burned" не переводится как "работает" и нигде "работает" не переводится как "burned"

[eng. Alex]

Block - это устоявшийся американский термин для согласованного ряда требований ТЗ, соответствующий какому-нибудь функционально законченному изделию. Поэтому требования в ТЗ меняются блоками, и соответственно выпускаются изделия по каждому согласованному блоку.