Наблюдение КА

Автор zxv, 28.04.2005 13:43:05

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы1 2 3 4 Все
Действия пользователя

zxv

28.04.2005 13:43:05
imho, отличный любительский снимок:
http://www.satobs.org/seesat/Apr-2005/0265.html

Старый

#1
28.04.2005 13:46:51

 И чего бы им КН-11 или Лакросс так не снять? ;)
 На всякий случай не забудьте что любительский то снимок на врезке в левом нижнем углу.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

zxv

#2
28.04.2005 14:17:18
>>И чего бы им КН-11 или Лакросс так не снять?
Подождите. Не они, так мы снимем. Сейчас определяемся с "девайсом" - LPI/DSI либо видеокамера...

Кстати, по-поводу запуска Titan-4B (B-30):

http://www.satobs.org/seesat/Apr-2005/0273.html

Если стартуют в начале "окна", то на 1-м витке пара РН/КА будет видна в европейской части России, в т.ч. в Москве. Невысоко над горизонтом, зато с хорошими условиями по фазовому углу. Ждём-с.

Старый

#3
28.04.2005 14:45:26
Цитировать>>И чего бы им КН-11 или Лакросс так не снять?
Подождите. Не они, так мы снимем. Сейчас определяемся с "девайсом" - LPI/DSI либо видеокамера...

 Так снимайте скорее, что ж вы тянете? :)

ЦитироватьКстати, по-поводу запуска Titan-4B (B-30):

http://www.satobs.org/seesat/Apr-2005/0273.html

Если стартуют в начале "окна", то на 1-м витке пара РН/КА будет видна в европейской части России, в т.ч. в Москве. Невысоко над горизонтом, зато с хорошими условиями по фазовому углу. Ждём-с.
На какую хоть орбиту пойдёт? Неужели 57 градусов?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

zxv

#4
28.04.2005 15:27:28
>>Так снимайте скорее, что ж вы тянете?
Так не в NRO зряплату получаем. Деньги хоть и "американские", но свои... Если серьёзно, то проблема в ведении объекта. Поле зрения окулярной камеры - несколько минут, при этом угловая скорость ИСЗ на низкой орбите выше допустимой для Go-To (сервомоторов телескопа). Но, как показывает приведённый выше снимок, всё это решаемо.

>>На какую хоть орбиту пойдёт? Неужели 57 градусов?
Похоже на то...

http://spaceflightnow.com/titan/b30/050425lha.html

Старый

#5
28.04.2005 15:42:22
ЦитироватьЕсли серьёзно, то проблема в ведении объекта. Поле зрения окулярной камеры - несколько минут, при этом угловая скорость ИСЗ на низкой орбите выше допустимой для Go-To (сервомоторов телескопа). Но, как показывает приведённый выше снимок, всё это решаемо.
Ну вы того. Тренируетесь давайте! :) Попробуйте для начала хотя бы разглядеть сколько у КН-11 солнечных батарей. Ну а потом уж попробовать оценить длину корпуса. Ну а потом уж... Пока хватит. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

#6
28.04.2005 17:50:29
>>Попробуйте для начала хотя бы разглядеть сколько у КН-11 солнечных батарей.

Предел визуальных наблюдений очевиден. Насчёт двух панелей СБ для аппарата на ССО... При наблюдении объектов на предельном разрешении видимая картина почти полностью зависит от психофизиологических особенностей наблюдателя. Как Вы помните, до Скиапарелли каналы на Марсе не видел никто, после него почти все, а с 60-х опять никто. Imho, изображение, сложенное в Registax'e и т.п., является более объективным свидетельством, чем визуальные 1/16 с.

P.S. Кстати, у USA-129 есть одна особенность, поинтереснее, чем число СБ.

zxv

#7
28.04.2005 17:56:59
Гость aka zxv.

Старый

#8
28.04.2005 18:24:37
ЦитироватьПредел визуальных наблюдений очевиден. Насчёт двух панелей СБ для аппарата на ССО... При наблюдении объектов на предельном разрешении видимая картина почти полностью зависит от психофизиологических особенностей наблюдателя. Как Вы помните, до Скиапарелли каналы на Марсе не видел никто, после него почти все, а с 60-х опять никто. Imho, изображение, сложенное в Registax'e и т.п., является более объективным свидетельством, чем визуальные 1/16 с.
Известное дело! Легко обрабатывать и трактовать когда знаешь что нужно увидеть, как в приведённом примере с МКС.
 Надо попробововать хотя бы чего-нибудь получить а там уж посмотреть. Может с Террой сравнить, чтоли. И с Хабблом. Жаль, Хаббла от нас не увидать...

ЦитироватьP.S. Кстати, у USA-129 есть одна особенность, поинтереснее, чем число СБ.
Ого! Какая?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

zxv

#9
28.04.2005 18:54:44
>>Легко обрабатывать и трактовать когда знаешь что нужно увидеть.
"Бойтесь авторитетов". Старая латинская поговорка.

>>Ого! Какая?
Фотометрическая. При определённом фазовом угле (точную цифру не помню, пишу в И-нет с работы) блеск КА резко увеличивается на 3-4m (flare), затем быстро падает. И что из того, спросите вы? Пока не знаю. Но для КА, которые мы считаем предшественниками KH-11, это не характерно. Тем более (по данным SeeSat-овцев) для HST. Кстати, кто пустил в сеть слух, что КН и HST - близнецы-братья? Уже не первый раз встречаю эту мысль на форумах.

X

#10
28.04.2005 19:26:33
а как вы идентифицируете все эти usa-129 ? В интернете на них tle нет , а молчан сотоварищи выдает свои наблюдения раз в полгода

Старый

#11
28.04.2005 19:34:36
ЦитироватьКстати, кто пустил в сеть слух, что КН и HST - близнецы-братья? Уже не первый раз встречаю эту мысль на форумах.
Это не на форумах. Это общепринятая среди "аналитиков" точка зрения.
 Когда в своё время выяснился весь ужас случившегося с Хабблом то откудато выползла информация что коллиматор необходимый для проверки таких зеркал есть у военных, "только для проверки телескопов смотрящих на землю а не в космос". Но военные дескать не пожелали допускать гражданских к своим секретам и вот мол результат. И с тех пор эта легенда "на КН-11 и Хаббле одинаковые телескопы" гуляет по страницам литературы и по страницам в интернете и для многих стала аксиомой. Попробуйте найти хоть одно упоминание этой мысли до запуска Хаббла.
 Даже к рисунку MOLа в МПК прилепили такой телескоп. :) Да чего там рисунок, сам Д. Дэй в НК в статье "История американской космической разведки" высказал эту мысль сопроводив её правда честным "имхо".
 Вообще граждане убеждены что КН-11 это название оптической системы а на МОЛе была КН-10. Но это я уже отвлёкся.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#12
28.04.2005 20:13:58
ЦитироватьФотометрическая. При определённом фазовом угле (точную цифру не помню, пишу в И-нет с работы) блеск КА резко увеличивается на 3-4m (flare), затем быстро падает. И что из того, спросите вы? Пока не знаю.
Интересно, что это на них так пыхает? Почти наверняка какаято отражающая плоскость. Но какая?
 Первая мысль - солнечная батарея.
 Вторая мысль - она ориентирована перпендикулярно к солнцу и не должна отражать в сторону земли.
 Третья мысль (навеяная Иридиумами) - фазированная решётка антены. На этом мысли кончаются...
 Интересно: при большом разрешении будет видно каким местом он пыхает?


ЦитироватьНо для КА, которые мы считаем предшественниками KH-11, это не характерно.
Интересно, а наблюдается что-нибудь подобное на других больших солнечно-синхронных спутниках с известным внешним видом - NOAA, DMSP, SPOT, Helios, Terra? Или радиолокационных?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

zxv

#13
28.04.2005 20:15:05
>>а как вы идентифицируете все эти usa-129 ?

Будете смеяться. Позаимствовано на heavens-above

1 24680U 96072A   05115.87063602 0.00010000  00000-0  13112-3 0    03
2 24680  97.9760 179.8344 0520788 328.4412  31.5586 14.74785976    06

Что интересно, совпадает с наблюдениями.

А мы ещё обвиняем их в ксенофобии.

zxv

#14
28.04.2005 21:33:26
>>Интересно: при большом разрешении будет видно каким местом он пыхает?

imho, с адаптивной оптикой видно многое; но это не про нас.

Измерения показателя цвета до вспышки и во время не дают какой-либо разницы, выходящей за пределы ошибки. Но это далеко не профессиональные данные. Во всяком случае, это не явно золотисто-оранжевая фольга типа Lacrosse или UARS.

>>Интересно, а наблюдается что-нибудь подобное на других больших солнечно-синхронных спутниках с известным внешним видом - NOAA, DMSP, SPOT, Helios, Terra?

"Зайчики" почти у всех бывают.

sleo

#15
29.04.2005 00:27:02
Цитироватьа как вы идентифицируете все эти usa-129 ? В интернете на них tle нет , а молчан сотоварищи выдает свои наблюдения раз в полгода
Кстати, с ноября 1997 г. по ноябрь 2001 г. ТЛЕ выдавались регулярно. Вот график средней высоты и наклонения:

За этот период локальное время нисходящего участка орбиты, пересекающего экватор, не выходило за пределы 9:30 - 9:46.

zxv

#16
29.04.2005 19:04:41
Объявленное время старта 04.50 мск.

Для желающих увидеть:
http://satobs.org/seesat_ref/B-30/Titan_IV_B-30_look_angles.xls

X

#17
29.04.2005 22:29:27
Эх, светло уже в Москве будет :-(

zxv

#18
30.04.2005 05:33:19
Titan стартовал, КА выведен на орбиту.

>>Эх, светло уже в Москве будет.
Увы. Хотя в р-не поиска в поле зрения бинокля ещё виднелись несколько звёзд ]2.5m.

zxv

#19
30.04.2005 05:49:04
Народ в США, Канаде и Европе видел вывод и разделение. Голландец пишет в форум SeeSat:
"...They were almost on track irt Ted's Lacrosse 1 search orbit."

Liss

#20
30.04.2005 20:31:34
Если предполагать, что ошибка в опубликованных Молчаном элементах невелика, а Lacrosse 5 за сегодняшний день не маневрировал, тогда он должен пройти в зените над Москвой в ночь с 30 апреля на 1 мая.

Время летнее московское

Восход:    00:19, азимут 254 (запад)
Максимум: 00:24, высота 88 градусов :-)
Заход:    00:29, азимут 75 (восток)

Восход:    01:59, азимут 279 (запад)
Максимум: 02:04, высота 76 градусов
Заход:    02:09, азимут 97 (восток)

Восход:    03:39, азимут 288 (запад)
Максимум: 04:44, высота 58 градусов
Заход:    04:49, азимут 128 (восток)

Если аппарат маневрировал (поднимал орбиту), то условия прохождения будут сходными, но он придет с задержкой, быть может, до 10-20 минут. Впрочем, ракетная ступень также должна пройти примерно по указанному графику.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

X

#21
01.05.2005 00:28:46
Прошли, голубчики -- ступень и спутник. Чуть к югу от Гаммы Б.Медведицы. Щас время посмотрим...

Liss

#22
01.05.2005 00:47:19
Около Гаммы Б.Медведицы ступень прошла в 20:24:34 UTC, спутник в 20:25:05 UTC.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

zxv

#23
01.05.2005 01:16:49
00.30 мск  Блеск обоих объектов до 2m, цвет КА желтовато-оранжевый (6..6.5 по Остгофу), ступени желтовато-белый. Вспышек не отмечено, плавное угасание до входа в тень.

02.08 мск  Второй проход за ночь. При максимальной высоте в 77 град. "дельта" t между объектами увеличилась до 35 с.

P.S. Кстати, с праздником. Кого с Пасхой, кого с Первомаем.

Liss

#24
01.05.2005 21:27:30
В эту ночь ступень и КА, как ожидается, будут двигаться по прежним орбитам. Маневр КА ожидается 2 мая около 01:55 UTC.

Прогноз на Lacrosse 5 для Москвы (время летнее московское)

Восход: 22:52, азимут 213
Максимум: 22:54, высота 50 градусов
Заход: 22:59, азимут 72

Восход: 00:29, азимут 263
Максимум: 00:34, высота 78 градусов
Заход: 00:39, азимут 79

Восход: 02:09, азимут 283
Максимум: 02:14, высота 83 градуса
Заход: 02:20, азимут 103

Восход: 03:50, азимут 288
Максимум: 03:54, высота 42 градуса
Заход: 04:00, азимут 140
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

#25
01.05.2005 21:48:42
В какую плоскость то хоть он? Какое наклонение? А напарник его во сколько будет пролетать?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

#26
01.05.2005 22:34:14
ЦитироватьВ какую плоскость то хоть он? Какое наклонение? А напарник его во сколько будет пролетать?
Наклонение 57 градусов. А кто напарник?

Старый

#27
01.05.2005 23:02:41
Облачность! Ничего не видно... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#28
01.05.2005 23:04:36
ЦитироватьНаклонение 57 градусов. А кто напарник?
Лакросс-3 наверно? USA-133?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Liss

#29
01.05.2005 23:05:37
ЦитироватьОблачность! Ничего не видно... :(
Видел оба в "дырочку"  выше Юпитера. Спутник отстает от ступени на 69 секунд.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

zxv

#30
01.05.2005 23:09:42
Текущее построение системы:
USA 182 (Lacrosse 5)
1 71001U 05016A   05121.30567409  .00001317  00000-0  10000-3 0    03
2 71001  57.0006 128.1443 0165730  17.3893 343.2720 14.91442536    05

USA 152 (Lacrosse 4)
1 26473U 00047A   05117.09008001 0.00000070  00000-0  13258-4 0    08
2 26473  67.9930 241.4257 0007000 245.5959 114.4041 14.64203608   08

USA 133 (Lacrosse 3)
1 25017U 97064A   05119.91707767 0.00000100  00000-0  16076-4 0    09
2 25017  57.0110  74.4703 0005000 128.9435 231.0564 14.71249160    09

1991-017A (Lacrosse 2)
1 21147U 91017A   05119.98912707 0.00000090  00000-0  13260-4 0    00
2 21147  67.9848  89.2751 0005000 234.2641 125.7359 14.75250492    09

Старый

#31
01.05.2005 23:09:50
У нас даже рисунка созвездий не разглядеть. Какието звёзды было видно - не опознать. А со стороны Москвы одна сплошная засветка... :(
 Да и бог с ним. Вряд ли бы я смог разглядеть чтото вразумительное, так, для интереса...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#32
01.05.2005 23:15:59
Тю, так они ещё и в разных плоскостях (при одинаковом наклонении)? Век живи - век учись, так дураком и помрёшь... А на эмблеме то предыдущего запуска были нарисованы попарно в одной плоскости...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#33
01.05.2005 23:28:22
Игорь, ачто говорит наука: каким образом РН выходит на столь высокую орбиту? У неё разве второе включение?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#34
01.05.2005 23:30:28
zxv, а у вас нет данных о сравнительной яркости "3-й ступени" в запусках КН-11 и всех прочих запусках?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Liss

#35
02.05.2005 00:13:07
ЦитироватьИгорь, ачто говорит наука: каким образом РН выходит на столь высокую орбиту? У неё разве второе включение?
Официальная циклограмма пуска лежит здесь: http://www.spaceflightnow.com/titan/b30/050425ascent.html
Вторая ступень включается в T+05:20 и выключается в T+09:10. Одно включение. А что, есть принципиальные проблемы в том, чтобы достичь местной круговой скорости на высоте 500 км вместо 200 км?
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

#36
02.05.2005 08:42:43
ЦитироватьА что, есть принципиальные проблемы в том, чтобы достичь местной круговой скорости на высоте 500 км вместо 200 км?
Принципиальных нет. Но не делается обычно так. Наши Зениты както там на двигателе малой тяги выкручиваются, а... а... а больше чтото ничего навскидку не припоминается. Все както с апогейным импульсом вылетают.
 Кстати, слов "выход на орбиту" в циклограмме нет. ;)

 Ещё, кстати, какой варианет носителя был, 403 или 405?
 И яркость ракетной ступени соответствола яркости её же при выведении КН-11?

 А ещё, нет ли где эмблемы этого запуска? Предыдущая была оччччень интересная!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#37
02.05.2005 08:53:40
Эмблема предыдущего запуска:
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#38
02.05.2005 09:07:04
В архиве номеров из статьи о предыдущем Лакроссе (НК№10-2000)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/213/04.shtml
почемуто выкинули его эмблему. А она то и есть самая интересная.
 Зато там приведена чудовищная "реконструкция" выполненная Виком
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/213/05.jpg

Это к вопросу о том "за что никто не любит "аналитиков из ФАС"". :) И там же приведены снимки с телескопа как он на самом деле выглядит. Что в сочетании с эмблемой позволяет сделать вывод: антенна имеет форму дельтаплана! :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

zxv

#39
02.05.2005 10:06:43
>>какой вариант носителя был, 403 или 405?
403-й

>>нет ли где эмблемы этого запуска?
Увы. Возможно, была на носителе, но детальных снимков тоже нет, только общий план. Может, есть в редакции НК?

>>о сравнительной яркости "3-й ступени"...
Понятно, что блеск объекта сильно зависит от многих факторов. В-принципе, пытаются привести данные к "абсолютной величине" (intristic brightness). Для 2-й ст. "Титана" это ~3..3.5m. Но всё это весьма приблизительно. Скажем так, по моим записям явно выпадающих результатов нет.

Кстати, по USA 182. При втором проходе в ночь 30/01 мне показалось, что цвет объекта отличается от "фирменного" для L2-L4. Похоже, он белее. Планировал замерить по цифровому снимку, по Подмосковье затянуло...

sleo

#40
02.05.2005 10:23:29
ЦитироватьТекущее построение системы:
USA 182 (Lacrosse 5)
1 71001U 05016A   05121.30567409  .00001317  00000-0  10000-3 0    03
2 71001  57.0006 128.1443 0165730  17.3893 343.2720 14.91442536    05

Ted Molczan в сообщении
http://www.satobs.org/seesat/May-2005/0007.html
приводит, если я правильно понял, два варианта ТЛЕ: тот. что у вас, и другой:

Lacrosse 5       0.0  0.0  0.0  3.4 v
1 71001U 05016A   05121.30567409  .00001317  00000-0  10000-3 0    03
2 71001  57.0006 128.1443 0165730  17.3893 343.2720 14.91442536    05
Arc 2005 Apr 30.04 - May 01.33, WRMS residuals = 0.040 deg

Lacrosse 5 r     9.8  3.0  0.0  4.8 v
1 71004U 05016B   05121.30509779  .00001315  00000-0  10000-3 0    00
2 71004  56.9969 128.1380 0159329  16.8137 343.8090 14.92106992    06
Arc 2005 Apr 30.04 - May 01.12, WRMS residuals = 0.029 deg

Эпоха - практически та же, но период (большая полуось) несколько отличаются.

Старый

#41
02.05.2005 10:33:05
Цитировать403-й
Странно это. Вроде как 405 это "403 Восточного полигона" или нет?

ЦитироватьУвы. Возможно, была на носителе, но детальных снимков тоже нет, только общий план.
Жаль. На обоих эмблемах предыдущего запуска центральным элементом были два глаза характерной формы. Если бы это повторилось ещё раз можно было бы пытаться делать выводы... :)


Цитировать>>о сравнительной яркости "3-й ступени"...
Понятно, что блеск объекта сильно зависит от многих факторов. В-принципе, пытаются привести данные к "абсолютной величине" (intristic brightness). Для 2-й ст. "Титана" это ~3..3.5m. Но всё это весьма приблизительно. Скажем так, по моим записям явно выпадающих результатов нет.
Были сообщения что при запуске варианта 404 ступень значительно (в разы) ярче чем при 403. Новых наблюдений мы уже больше не увидим, остаётся анализировать старые.
 Кстати, чем по официальной версии отличаются варианты 403 и 404?

ЦитироватьКстати, по USA 182. При втором проходе в ночь 30/01 мне показалось, что цвет объекта отличается от "фирменного" для L2-L4. Похоже, он белее. Планировал замерить по цифровому снимку, по Подмосковье затянуло...
Кстати, а вобще никто не пытался сделать спектрограмму? Или через светофильтры?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

zxv

#42
02.05.2005 11:05:36
>>Были сообщения что при запуске варианта 404 ступень значительно (в разы) ярче чем при 403.

1-2m - это уже в "разы"; Вы не вспомните, про какой запуск шла речь?

zxv

#43
02.05.2005 11:29:18
>>Кстати, а вобще никто не пытался сделать спектрограмму? Или через светофильтры?

Звенигородская обсерватория ИНАСАН. Ф.Н. Масуми, Н.С. Бахтигараев и др.

P.S. Кстати, про "лямбда/4" в соседней ветке. 90% китайских "ньютонов" и "максутовых" имеют примерно такую точность главного зеркала. Так что в "оптике" это допустимо.

Старый

#44
02.05.2005 11:45:29
Цитировать1-2m - это уже в "разы"; Вы не вспомните, про какой запуск шла речь?
1m это уже в 2.5 раза, если я ничего не путаю. А уж 2m... Это, это... это... в 6 раз! Ого! Если я ничего не путаю.
 А сообщения были в том числе и в НК по случаю запусков КН-11. Наблюдатели обратили внимание что ступень Титана-404 гораздо ярче чем в других запусках. Хотя высота полёта достигала 900 км.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#45
02.05.2005 11:48:40
ЦитироватьЗвенигородская обсерватория ИНАСАН. Ф.Н. Масуми, Н.С. Бахтигараев и др.
Ух ты! И давно? Вроде несколько лет назад они ещё этим не занимались?
 И каков результат?

ЦитироватьP.S. Кстати, про "лямбда/4" в соседней ветке. 90% китайских "ньютонов" и "максутовых" имеют примерно такую точность главного зеркала. Так что в "оптике" это допустимо.
Речь не об отклонении формы зеркала а о его диаметре. Будет в оптике телескоп работать если ДИАМЕТР его зеркала равен трём-четырём длинам волн? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

zxv

#46
02.05.2005 12:14:30
>> Будет в оптике телескоп работать если ...

Про диаметр параболоида понял. Естественно, нет.

>>И каков результат?

Если Вам не трудно, посмотрите в сети по базе данных препринтов. При домашнем dial-up накладно.

(http://www.inasan.rssi.ru/staff/staff_pages.pl)

zxv

#47
02.05.2005 12:50:11
Спецификации "Титан"ов:
http://www.designation-systems.net/dusrm/app3/b-6.html

Действительно, вопрос: если пуск 403-й РН переносится с запада на восток, это уже 405?

2-е ступени от запусков L3, L4 ещё на орбите. Надо будет сравнить с 016B.

Старый

#48
02.05.2005 13:15:44
ЦитироватьСпецификации "Титан"ов:
http://www.designation-systems.net/dusrm/app3/b-6.html

Действительно, вопрос: если пуск 403-й РН переносится с запада на восток, это уже 405?
Это не вопрос. Формальность. Ну забыли они в данном случае переменить номер, что такого?
 Куда интересней вопрос: чем 403 отличается от 404? Вроде и там и там нет верхней ступени? ;)

Цитировать2-е ступени от запусков L3, L4 ещё на орбите. Надо будет сравнить с 016B.
Вряд ли в данном случае можно ожидать различий. Различий следует ожидать с запусками где использовался вариант 404. Только ступеней от них к сожалению уже нет на орбите.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#49
02.05.2005 13:21:09
ЦитироватьЕсли Вам не трудно, посмотрите в сети по базе данных препринтов. При домашнем dial-up накладно.
(http://www.inasan.rssi.ru/staff/staff_pages.pl)
Ой! Чтото с кодировкой.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#50
02.05.2005 13:28:53
ЦитироватьИзмерения показателя цвета до вспышки и во время не дают какой-либо разницы, выходящей за пределы ошибки. Но это далеко не профессиональные данные. Во всяком случае, это не явно золотисто-оранжевая фольга типа Lacrosse или UARS.

>>Интересно, а наблюдается что-нибудь подобное на других больших солнечно-синхронных спутниках с известным внешним видом - NOAA, DMSP, SPOT, Helios, Terra?
"Зайчики" почти у всех бывают.
Такссс... Так эта "вспышка" это особенность или нет? Она характерна только для КН-11 или для любого солнечносинхронного спутника с прямоугольным корпусом?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

zxv

#51
02.05.2005 19:33:55
>>Куда интересней вопрос: чем 403 отличается от 404?
При одинаковой конфигурации указана разница почти в тонну ПН на LEO. Разница, как я понимаю, в наличии у 404-го некой TLD, который "Classified Upper Stage за $30 млн." Не в ней ли причина замеченных особенностей блеска?

>>Ой! Чтото с кодировкой.
Кодировка, по крайней мере в IE5, Cyrillic (Windows). По указанной ссылке есть координаты сотрудников ИНАСАН; мне кажется, лучше связаться напрямую. Ссылки на электронную копию их работ у меня, к-сожалению, нет :( .

>>Она характерна только для КН-11...
Любой спутник с прямоугольным корпусом даёт вспышки. Само по себе это не особенность. Вопрос в том, что можно "вытащить" из конкретной кривой блеска USA-129? И с чем бы его сравнить - есть предложения?

Старый

#52
02.05.2005 21:06:15
Цитировать>>Куда интересней вопрос: чем 403 отличается от 404?
При одинаковой конфигурации указана разница почти в тонну ПН на LEO. Разница, как я понимаю, в наличии у 404-го некой TLD, который "Classified Upper Stage за $30 млн." Не в ней ли причина замеченных особенностей блеска?
Угу. Титан Лонч Диспенсер. Только не в 404-м а в 403/405-м.
 Это хорошо объясняло бы и разницу в блеске и высокую начальную орбиту.
 Но.
 TLD используется для разведения спутников NOSS и таким образом не может быть последней ступенью которая отделяется раньше и летает отдельно от них. (Если только разведение действительно осуществляется ею) Да и на снимках она выглядит слишком маленькой для титановской ступени.
 
 Всётаки вероятно должна быть некая неизвестная верхняя ступень которая отличает Титан 403 от 404 и объясняет все наблюдаемые феномоны.

 Но есть и ещё вариант. Злые языки говорят (я им не верю) что на Титане-404 установлена (была) некая конструкция имитирующая грузовой отсек Шаттла. КН-11 мол разработан под Шаттл и чтоб ему было удобно... Наличие этой крупногабаритной штуковины остающейся пристыкованой к 3-й ступени и объясняет якобы разницу в блеске.

 Как узнать что правда что нет? Могут ли чем помочь оптические наблюдения? На ступени 404-го уже не посмотришь... :( Можно ли попробовать разглядеть какова форма остающихся на орбите ступеней 403-го? Вытянутая или круглая? Если продолговатая - это штатная ступень. Если "короткая" - ТЛД. В принципе они по размеру не намного меньше блоков МКС, может попробовать?
 

Цитировать>>Она характерна только для КН-11...
Любой спутник с прямоугольным корпусом даёт вспышки. Само по себе это не особенность. Вопрос в том, что можно "вытащить" из конкретной кривой блеска USA-129? И с чем бы его сравнить - есть предложения?

 Надо сравнить с кривой блеска других больших прямоугольных солнечносинхронных спутников. Прежде всего Терры. Потом СПОТов. Если окажется похоже (те же фазовые углы и т.п.) то можно считать что сверкает стенка корпуса и официально хоронить "хаббловскую" версию.
 Если нет то надо дальше думать.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#53
02.05.2005 21:27:40
Вот он, этот TLD:
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

zxv

#54
02.05.2005 21:41:11
>>Только не в 404-м а в 403/405-м
А что, на http://www.geocities.com/launchreport/titan4.html ошибка в таблице "Vehicle Configurations"?
Спасибо за фото. Вполне classified :)

>>Надо сравнить с кривой блеска других больших прямоугольных солнечносинхронных спутников...
ОК. По этой теме пока берём тайм-аут на наблюдения.

Старый

#55
02.05.2005 21:47:19
Ещё один снимок (другой)
http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/tld_2.jpg
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#56
02.05.2005 21:48:02
Цитировать>>Надо сравнить с кривой блеска других больших прямоугольных солнечносинхронных спутников...
ОК. По этой теме пока берём тайм-аут на наблюдения.
Отлично! Не забудьте рассказать о результатах.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

#57
03.05.2005 22:00:50
Небо над Москвой расчистилось... Три первых пролета Lacrosse 5:

23:07  азимут 250
23:12  к югу высота 84
23:17  азимут 74

00:47  азимут 277
00:52  к северу высота 74
00:57  азимут 91

02:27  азимут 288
02:32  к югу высота 65
02:37  азимут 43

Время летнее московское. Ступень проходит примерно на 150 секунд раньше.

Старый

#58
03.05.2005 23:18:18
Йеееес! Видел! И ступень и спутник.
 Оба прошли между двумя крайними звёздами ручки ковша Большой Медведицы. Практически в зените. Яркость менялась. Ступень пррактически сразу после пересечения ручки погасла а спутник летел почти до горизонта и хорошо был виден сквозь лёгкую облачность на фоне подсветки от Москвы.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#59
03.05.2005 23:19:21
Ещё видел справа от ковша две вспышки. Иридиумы наверно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#60
03.05.2005 23:21:34
Однако мне показалось что и ступень и спутник практически одного цвета.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#61
03.05.2005 23:28:21
Координаты места наблюдения 55 град 38 мин северной 36 град 37.5 мин восточной. Жаль время не засёк.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

#62
03.05.2005 23:39:55
Прошли через область зенита.
Ступень в 23:09:28 пересекла линию дзета - эта Б.Медведицы.
Аппарат прошел:
в 23:11:17 вблизи пси Б.Медведицы,
в 23:11:43 вблизи эпсилон Б.Медведицы,
в 23:11:48 вблизи дзеты Б.Медведицы

zxv

#63
04.05.2005 13:53:20
>> ... ступень и спутник практически одного цвета.

Вот! Аппарат сманеврировал на рабочую орбиту; кроме того, на этой неделе у нас (Москва/область) видны все 4 КА системы - для сравнения.

Орбита L5 почти на на 40 км выше, чем у предшественника; 4 суток до "скругления" вместо двух; высокий decay rate, отмеченный Молчаном (со свойственным ему аккуратным допущением на возможный маневр фазирования); цвет ближе к белому (?). Новый Lacrosse?

zxv

#64
04.05.2005 22:03:30
По поводу маневра скругления (есть у нас "официальный" термин для данного перехода?): были 2 возможности - 2 мая ~00.14UT и 3 мая ~00.22UT. А выполнили 4-го, в 00.32UT.
И ещё. Вопрос к специалистам: почему они привязаны к НИП'у на Diego Garcia?

Старый

#66
07.05.2005 12:37:28
Цитироватьhttp://mysite.wanadoo-members.co.uk/satcom_transits/lacrosse.html
Эмблема запуска:

 Опять два глаза! Можно делать выводы. Только интересно: какие? :)
 "Дельтапланов" не видно. Покрупнее бы посмотреть...
 


 But is this really our first view of Lacrosse 5 ?

 Лакросс-5 может и первый а Лакросс-вообще не первый:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/213/04.shtml
 
Рис.4. Изображение КА Lacrosse-1,
полученное с помощью телескопа на
горе Майданак в 1989 г.

 По совокупности выводы о внешнем виде спутника уже вполне можно делать.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#67
07.05.2005 14:42:02

 А чего это там написано внизу на эмблеме? Часом не "Прометеус"? Может уже пора менять название Лакросс на Прометеус? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#68
07.05.2005 15:23:48
http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/kh-12-bush2.jpg
 КН-11 (12) в представлении ФАС. Ни одной плоской поверхности. Интересно, что тут может давать вспышки? :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#69
07.05.2005 16:42:54
Ктото меня здесь спрашивал откуда взялся слух что КН-11 похож на Хаббл. Вот нашёл чтото похожее на первоисточник:
 Наука и Жизнь №2 1991 г. стр 50

"ХАББЛУ" ТРЕБУЮТСЯ ОЧКИ
Вскоре после запуска телескопа имени Хаббла (Н&Ж №8 1990г) выяснилось...
 Создана комиссия...
Либо в расчёты вкралась ошибка ..., либо причина в недостаточно детальных испытаниях оптики Хаббла. Хотя оба зеркала по отдельности испытывались но их не проверили в сборе. Огромная установка необходимая для совместного испытания обоих зеркал обошлась бы в сотни миллионов долларов. Фирма Кодак предложила провести испытания на своём оборудовании всего за 10 млн но и эту сумму решили сэкономить.
 ...
 Некоторые американские газеты указывают что испытания можно было бы провести ещё дешевле если бы удалось воспользоваться военной установкой на которой проверяют оптику для аналогичных телескопов работающих на разведывательных спутниках (эти телескопы смотрят не в небо а на Землю). Но видимо американские военные оказались не очень склонны к конверсии.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

#70
20.05.2005 22:42:52
А вот интересно, почему это Макдауэлл
http://planet4589.org/space/jsr/latest.html
 обозвал Лакросса ЮСОм-182? 183-й же вроде должен быть?

X

#71
20.05.2005 22:45:21
Да, блин, без авторизации не откорректируешь.
Адрес лучше так:
http://host.planet4589.org/space/jsr/back/news.547

X

#72
20.05.2005 22:58:17
А дельтовский Демосат у него уже без ЮСА.
http://host.planet4589.org/space/jsr/back/news.543
 Когда успели переименовать то?

avmich

#73
21.05.2005 09:00:20
Да, это я спрашивал. И именно по этой причине...

X

#74
20.05.2005 23:02:28
ЦитироватьДа, это я спрашивал. И именно по этой причине...
Чево?

Z0RG

#75
21.05.2005 18:12:39

ЦитироватьАмериканской межпланетной станции Mars Global Surveyor, кружащей вокруг Марса с 1997 года, впервые удалось сфотографировать своих коллег - зонд Европейского космического агентства Mars Express и американский аппарат Mars Odyssey. Mars Express был сфотографирован 20 апреля с расстояния 155 миль, на следующий день - с расстояния от 56 до 84 миль. Все 3 аппарата движутся с большой скоростью, так что время, за которое возможно сделать подобные снимки, составляет всего несколько секунд.

Выходит, что возможно фотографирование КА на околоземной орбите с разведывательных спутников. Есть ли какие нибудь свединия о подобном инспектировании КА?

ronatu

#76
22.05.2005 22:08:00
Mars Odyssey Seen by Mars Global Surveyor



This view is an enlargement of an image of NASA's Mars Odyssey spacecraft taken by the Mars Orbiter Camera aboard NASA's Mars Global Surveyor while the two spacecraft were about 90 kilometers (56 miles) apart. The camera's successful imaging of Odyssey and of the European Space Agency's Mars Express in April 2005 produced the first pictures of any spacecraft orbiting a foreign planet taken by another spacecraft orbiting that planet.


Better images there:

http://www.nasa.gov/vision/universe/solarsystem/mgs-images.html


Instructions on:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA07941_fig1.jpg
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Игорь Суслов

#77
17.11.2005 06:47:28
Что случилось с http://heavens-above.com/ ?
Спасибо не говорю, - уплачено...

Avilkin

#78
09.05.2006 11:26:31
Цитироватьimho, отличный любительский снимок:
http://www.satobs.org/seesat/Apr-2005/0265.html
ZXV Добрый день! Вижу Вы очень хорошо разбираетесь в визуальном
наблюдении КА. Меня эта тема тоже давно интересует. Не подскажите
есть ли какая литература по этому вопросу для начинающих с
нуля. Спасибо.
Печать
Вверх Страницы1 2 3 4 Все
Действия пользователя