Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2030

Автор zandr, 04.04.2018 00:17:44

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: simple от 09.06.2025 21:12:28
Цитата: МБР от 09.06.2025 20:45:31Ну тогда я пас и в полном недоумении от таких испытаний.
ну это тоже надо, проверка на какоенибудь опрокидывание
В примечаниях к видео написано:
ЦитироватьВ НПО им. Лавочкина прошли испытания модели посадочного устройства аппарата «Луна-27».
Испытания шли в условиях, приближенных к реальности. Посадка модели производилась на наклонную поверхность, имитирующую лунную силу притяжения и посыпанную сверху аналогом реголита.
Не могу сообразить, что имеется в виду под словами "Посадка модели производилась на наклонную поверхность, имитирующую лунную силу притяжения"?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Arzach

Цитата: cross-track от 10.06.2025 07:49:46Не могу сообразить, что имеется в виду под словами "Посадка модели производилась на наклонную поверхность, имитирующую лунную силу притяжения"?
Я тоже. Выше была фотография, показывающая, какой угол должен быть у опорной плоскости, чтобы имитировать лунную силу тяготения (на тренажёрах для астронавтов). А для посадочных аппаратов это по-моему не имеет смысла - достаточно отрегулировать массу конструкции имитатором массы. Кроме того, для этого подвес испытываемого аппарата нужен другой. 

ОАЯ

#262
Еще вопрос: Как отреагирует реактивная система стабилизации на подвешенную опору, если конструкция начнет заваливаться на этот зазор после посадки? И такие действия не начнут опасные колебания, наклоны и дерганья на месте? Ведь не отключиться же система стабилизации мгновенно после касания.

С. Тушин(ский)

Цитата: Arzach от 10.06.2025 10:40:17
Цитата: cross-track от 10.06.2025 07:49:46Не могу сообразить, что имеется в виду под словами "Посадка модели производилась на наклонную поверхность, имитирующую лунную силу притяжения"?
Я тоже. Выше была фотография, показывающая, какой угол должен быть у опорной плоскости, чтобы имитировать лунную силу тяготения (на тренажёрах для астронавтов). А для посадочных аппаратов это по-моему не имеет смысла - достаточно отрегулировать массу конструкции имитатором массы. Кроме того, для этого подвес испытываемого аппарата нужен другой. 
Прочтите ещё раз сообщение (полный текст) о проведенных испытаниях.  Там, в частности, написано: "На одном стенде отрабатывается динамика посадки на натурном макете с системой обезвешивания, на другом — тестируется мягкая посадка на динамически подобной модели." Очевидно, что фотографии стенда с обезвешиванием в этом сообщении нет. 
Когда-то видел фотографии (или кинохронику?) таких испытаний для станции серии Е-8 (Луна-15 и последующие). Очень похоже на фото с американцами, отрабатывавшими на земном стенде способы передвижения на Луне - и система подвешивания, и наклон поверхности.
  Динамику посадки нельзя отработать с использованием имитатора массы, m*v2 и на Луне пополам, а не на 12.

cross-track

Цитата: С. Тушин(ский) от 10.06.2025 12:13:17Динамику посадки нельзя отработать с использованием имитатора массы, m*v2 и на Луне пополам, а не на 12.
А как падение аппарата на наклонную плоскость промоделирует лунную силу притяжения?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Arzach

Цитата: С. Тушин(ский) от 10.06.2025 12:13:17Прочтите ещё раз сообщение (полный текст) о проведенных испытаниях.
Там речь о стендах НПОЛ вообще, а вопросы выше - к этому конкретному испытанию, в описании к видео которого написано про "имитацию лунной силы притяжения". Вполне допускаю, что оно ошибочное.

Цитата: С. Тушин(ский) от 10.06.2025 12:13:17На одном стенде отрабатывается динамика посадки на натурном макете с системой обезвешивания...

Динамику посадки нельзя отработать с использованием имитатора массы...
Зачем тогда обезвешивать, если нельзя?

Наименьший квадрат

Полагаю, что дело вот в чем. Аппарат должен садиться с вертикальной скоростью из диапазона 1-3 м/с. На поверхность с максимальным уклоном сколько-то градусов. Вот его поднимают на высоту такую, падая с которой под земным притяжением он наберет скорость 3 м/с. Масса аппарата конструкции при этом "весить" должна столько же, чтоб сымитировать нагружение при касании. Что-то типа того.
"Всё будет как по маслу. Вначале каждый вечер пение, потом в сортирах замёрзнут трубы, потом лопнет котёл в паровом отоплении и так далее. Крышка Калабухову!" (с)

Arzach

Цитата: Наименьший квадрат от 11.06.2025 05:58:36его поднимают на высоту такую, падая с которой под земным притяжением он наберет скорость 3 м/с. Масса аппарата конструкции при этом "весить" должна столько же, чтоб сымитировать нагружение при касании.
Примерно такая же картина сложилась. И подобный имитатор массы я и имел в виду. А "имитация лунного тяготения" наклонной плоскостью тут по-моему ни при чем. Наклон нужен, чтобы оценить динамику конструкции при посадке на склон (или при значительной горизонтальной составляющей скорости) - не зря там мишени на элементы конструкции прикреплены.

Наименьший квадрат

Цитата: Arzach от 11.06.2025 11:22:40
Цитата: Наименьший квадрат от 11.06.2025 05:58:36его поднимают на высоту такую, падая с которой под земным притяжением он наберет скорость 3 м/с. Масса аппарата конструкции при этом "весить" должна столько же, чтоб сымитировать нагружение при касании.
Примерно такая же картина сложилась. И подобный имитатор массы я и имел в виду. А "имитация лунного тяготения" наклонной плоскостью тут по-моему ни при чем. Наклон нужен, чтобы оценить динамику конструкции при посадке на склон (или при значительной горизонтальной составляющей скорости) - не зря там мишени на элементы конструкции прикреплены.
Наклон не для имитации тяготения, а для имитации предельных условий посадки с точки зрения наклона относительно поверхности.
"Всё будет как по маслу. Вначале каждый вечер пение, потом в сортирах замёрзнут трубы, потом лопнет котёл в паровом отоплении и так далее. Крышка Калабухову!" (с)

Ц. Ярослав

Цитата: Наименьший квадрат от 11.06.2025 20:07:34
Цитата: Arzach от 11.06.2025 11:22:40
Цитата: Наименьший квадрат от 11.06.2025 05:58:36его поднимают на высоту такую, падая с которой под земным притяжением он наберет скорость 3 м/с. Масса аппарата конструкции при этом "весить" должна столько же, чтоб сымитировать нагружение при касании.
Примерно такая же картина сложилась. И подобный имитатор массы я и имел в виду. А "имитация лунного тяготения" наклонной плоскостью тут по-моему ни при чем. Наклон нужен, чтобы оценить динамику конструкции при посадке на склон (или при значительной горизонтальной составляющей скорости) - не зря там мишени на элементы конструкции прикреплены.
Наклон не для имитации тяготения, а для имитации предельных условий посадки с точки зрения наклона относительно поверхности.
Насколько я понимаю у л27 будет низкий очень центр масс, из-за чего на уклон может почти нормально, садится. ну или если камень под опорой то можно и подправить положение амс.