Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021

Автор zandr, 03.04.2018 23:32:26

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Пётр Тихонов

Нельзя туда лететь. Запрещено пока. 
Успеем ещё.

testest

Цитата: pkl от 26.10.2020 01:09:15
Цитата: testest от 25.10.2020 16:16:14Там и так минимальная ПН, причем она уже готова. Дело-то в самой платформе.
6 научных приборов + манипулятор. Это много, расквасим платформу - и науку погубим. Платформу надо отдельно отрабатывать. Без научных приборов. Приборы запускать на чём то другом /допустим, на китайском аппарате/ или пусть ждут готовность платформы. А сейчас, похоже, АЛС опять переусложнили и теперь боятся запускать, перепроверяют.

Или вообще отказаться от посадки в пользу орбитальных аппаратов.
Никто не запускает АМС без научных приборов, даже если основной целью является отработка платформы. И на Скиапарелли они были.

pkl

Ну пусть будут камера, уголковый отражатель и сейсмометр.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

testest

Цитата: pkl от 27.10.2020 22:32:09Ну пусть будут камера, уголковый отражатель и сейсмометр.
А в чем принципиальная разница? На мой взгляд, она такая: либо АМС делается под поставленные научные задачи, либо, наоборот, ПН подгоняется под аппарат. В случае Луны-25, очевидно, имеет место второе. Они никогда не скрывали, что учатся мягко садиться на Луну. ИКИ хочет рискнуть и вместить на станцию побольше приборов. Их можно понять, у них такой шанс выпадает редко.

pkl

Разница в том, что конструкция станции неоправданно усложняется. Когда в СССР делали АЛСы, а в США Сервейеры, никому и в голову не пришло навешивать на них кучу научной аппаратуры, т.к. задача была одна - мягко сесть на Луну. Также появляются неоправданные требования к месту посадки, вроде того, что посадка должна быть обязательно на Южном полюсе. Китайцы свою первую АЛС посадили в Море Дождей, в районе, не представляющем научного интереса.

ЦитатаИКИ хочет рискнуть и вместить на станцию побольше приборов. Их можно понять, у них такой шанс выпадает редко.
С таким подходом и в дальнейшем ничего не изменится.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

hlynin

Цитата: pkl от 29.10.2020 00:46:14Когда в СССР делали АЛСы, а в США Сервейеры, никому и в голову не пришло навешивать на них кучу научной аппаратуры, т.к. задача была одна - мягко сесть на Луну.
1. Это была битва за приоритет и престиж

2. Аппаратура была такая, что много не навесишь.
 У меня всегда был вопрос - зачем вообще навешивали аппаратуру, когда отрабатывались чисто технические задачи? Наверно, чтобы показать народу, что и эти болванки - не просто деньги на ветер, а приносят хоть что-то, ну, сверхценные знания. Примерно как сейчас объясняют, что на Луну лезут вовсе не за престижем, а за Гелием-3 (который на хрен никому не нужен в этом столетии).
Государство может раскошелиться за действия в дальнем космосе только по одной причине - добыча престижа.

Наименьший квадрат

Цитата: pkl от 29.10.2020 00:46:14Разница в том, что конструкция станции неоправданно усложняется. Когда в СССР делали АЛСы, а в США Сервейеры, никому и в голову не пришло навешивать на них кучу научной аппаратуры, т.к. задача была одна - мягко сесть на Луну. Также появляются неоправданные требования к месту посадки, вроде того, что посадка должна быть обязательно на Южном полюсе. Китайцы свою первую АЛС посадили в Море Дождей, в районе, не представляющем научного интереса.

Цитата: undefinedИКИ хочет рискнуть и вместить на станцию побольше приборов. Их можно понять, у них такой шанс выпадает редко.
С таким подходом и в дальнейшем ничего не изменится.
Научные приборы на Луне-25 в последнюю очередь влияют на перенос ее пуска.

testest

Цитата: pkl от 29.10.2020 00:46:14Разница в том, что конструкция станции неоправданно усложняется.
Что именно в ней усложняется?

Quetzalcoatl

Цитата: testest от 29.10.2020 08:34:43Что именно в ней усложняется?
Ну, например, наличием пусть простенькой, но эффективной радиационной защиты. Во-первых, станция будет проходить через радиационные пояса, а во-вторых, на Луне бывает "жарко" от излучения. Нет приборов - защита практически не нужна, есть приборы - нужно обеспечить их мало-мальское функционирование. Я слышал, что у РФ есть проблемы с производством радиационно стойких электронных компонентов.  ::)

german_kmw

Цитата: Quetzalcoatl от 29.10.2020 11:58:37
Цитата: testest от 29.10.2020 08:34:43Что именно в ней усложняется?
Ну, например, наличием пусть простенькой, но эффективной радиационной защиты. Во-первых, станция будет проходить через радиационные пояса, а во-вторых, на Луне бывает "жарко" от излучения. Нет приборов - защита практически не нужна, есть приборы - нужно обеспечить их мало-мальское функционирование. Я слышал, что у РФ есть проблемы с производством радиационно стойких электронных компонентов.  ::)
А радиационная обстановка на Луне  как на Юпитере или всё таки примерно как в Лагранже или на ГСО?

pkl

29.10.2020 18:57:26 #530 Последнее редактирование: 29.10.2020 19:01:05 от pkl
Цитата: hlynin от 29.10.2020 07:51:12
Цитата: pkl от 29.10.2020 00:46:14Когда в СССР делали АЛСы, а в США Сервейеры, никому и в голову не пришло навешивать на них кучу научной аппаратуры, т.к. задача была одна - мягко сесть на Луну.
1. Это была битва за приоритет и престиж
Само собой. Поэтому надо было успеть как можно раньше. Как и нам сейчас.
Цитата2. Аппаратура была такая, что много не навесишь.
У меня всегда был вопрос - зачем вообще навешивали аппаратуру, когда отрабатывались чисто технические задачи? Наверно, чтобы показать народу, что и эти болванки - не просто деньги на ветер, а приносят хоть что-то, ну, сверхценные знания. Примерно как сейчас объясняют, что на Луну лезут вовсе не за престижем, а за Гелием-3 (который на хрен никому не нужен в этом столетии).
Государство может раскошелиться за действия в дальнем космосе только по одной причине - добыча престижа.
Потом стали навешивать. На первом Сервейере, как и на Луне-9, были только камеры. На Сервейере-5 - камера, альфа-спектрометр и магнитометр. На седьмом - камера, альфа-спектрометр, ковш, зеркало и магниты.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Наименьший квадрат от 29.10.2020 08:21:54Научные приборы на Луне-25 в последнюю очередь влияют на перенос ее пуска.
А в связи с чем происходят постоянные переносы?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: testest от 29.10.2020 08:34:43
Цитата: pkl от 29.10.2020 00:46:14Разница в том, что конструкция станции неоправданно усложняется.
Что именно в ней усложняется?
Научный борт. Если ли бы отказались от посадки на южный полюс и ограничились одной камерой + уголковый отражатель, станция вышла бы проще и улетела бы раньше.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Sam Grey

Цитата: pkl от 29.10.2020 19:02:05
Цитата: Наименьший квадрат от 29.10.2020 08:21:54Научные приборы на Луне-25 в последнюю очередь влияют на перенос ее пуска.
А в связи с чем происходят постоянные переносы?
https://nplus1.ru/material/2020/03/29/luna25

Quetzalcoatl

Цитата: german_kmw от 29.10.2020 18:47:14А радиационная обстановка на Луне  как на Юпитере или всё таки примерно как в Лагранже или на ГСО?
Есть еще такая штука как Солнечный ветер. Он, несравненно более плотный у Луны, чем у Юпитера. На поверхности Луны этот "ветер" даже оставляет "ожоги".

testest

Цитата: Quetzalcoatl от 29.10.2020 20:28:22
Цитата: german_kmw от 29.10.2020 18:47:14А радиационная обстановка на Луне  как на Юпитере или всё таки примерно как в Лагранже или на ГСО?
Есть еще такая штука как Солнечный ветер. Он, несравненно более плотный у Луны, чем у Юпитера. На поверхности Луны этот "ветер" даже оставляет "ожоги".
Вот только с одной стороны аппарат отлично экранирован и от ГКЛ, и от Солнца.

hlynin

Цитата: Sam Grey от 29.10.2020 19:37:47А в связи с чем происходят постоянные переносы?
Согласно  плану переносов

тавот

Цитата: hlynin от 29.10.2020 22:15:40
Цитата: Sam Grey от 29.10.2020 19:37:47А в связи с чем происходят постоянные переносы?
Согласно  плану переносов
Согласно Хитрому плану переносов. ))
Three, two, one, ignition, and liftoff !

Охотник утки, пьющий водки !

Это ещё не сверхтяж, но уже и не супертяж.© Д.О.Р.

pkl

Цитата: Sam  Grey от 29.10.2020 19:37:47
Цитата: pkl от 29.10.2020 19:02:05
Цитата: Наименьший квадрат от 29.10.2020 08:21:54Научные приборы на Луне-25 в последнюю очередь влияют на перенос ее пуска.
А в связи с чем происходят постоянные переносы?
https://nplus1.ru/material/2020/03/29/luna25
Ну вот, сразу поставили очень сложную задачу - высадка на полюсе, изучение мерзлоты. В то время как для первой АЛС успехом был бы просто выход на ОИСЛ. Посадка на Луну - опционально.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Наименьший квадрат

Цитата: pkl от 29.10.2020 19:02:05
Цитата: Наименьший квадрат от 29.10.2020 08:21:54Научные приборы на Луне-25 в последнюю очередь влияют на перенос ее пуска.
А в связи с чем происходят постоянные переносы?

Прежде всего из-за хаоса в организации работ на всех уровнях. А это в свою очередь повлекло за собой невозможность промышленности создать ключевые приборы в установленные сроки, и проектные ошибки, повлекшие за собой сложности реализации миссии.