Госкорпорация "Роскосмос" новости

[triage]

АниКей написал:
 vesti.ru               Главная стройка страны: когда на "Восточном" испытают ракетоноситель нового поколения                        Конкурентные преимущества России и технологии завтрашнего дня — задачи по развитию космической отрасли  Владимир Путин  в  пятницу, 6 сентября, обсуждал на космодроме "Восточный".

а что за технологии завтрашнего дня? Союз-5 это вчерашний Зенит, Союз-6 на основе двигателей вчерашнего Атласа-5

И да когда американцам отгрузят последний, тут недавно такой датой пугали, а когда сдадут очередь для запуска Союза-6 на Восточном; сколько лет будет промежуток?

[Кубик]

pnetmon написал: что за технологии завтрашнего дня? Союз-5 это вчерашний Зенит, Союз-6 на основе двигателей вчерашнего Атласа-5

Дорогой, это завтрашний день нашей не имеющей аналогов в мире, в том числе и по исчислению времени..

[АниКей]

kommersant.ru              Владимир Путин запустил себя в космос

Андрей Колесников, космодром Восточный
                    6 сентября президент России Владимир Путин прилетел на  космодром Восточный и принял участие в битве за смену подрядчика  строительства космодрома, которая развернулась между «Роскосмосом» и  Министерством обороны. Специальный корреспондент "Ъ" Андрей Колесников — о том, как она развивалась и чем закончилась.


Владимир Путин прилетел на космодром Восточный, когда полностью  стемнело. Несколько вертолетов долго кружили во тьме, пока один из них, а  потом другой и третий вдруг молниеносно не садился.


В программе не было анонсировано посещение стройки. Тем не менее  кортеж президента сразу отправился туда. Что-то сравнимое с тем, что я  сейчас видел, открылось мне в свое время только при посещении мрачно  величественной бездны карьеров Михайловского ГОКа. Невероятных размеров  фундамент, на котором люди казались крошками хлеба на гигантском столе, и  был, видимо, основой стартового стола для сверхтяжелых ракет. То есть  это и была вторая очередь Восточного, та самая, проблемная, которую  строит ПСО «Казань», которое, впрочем, утверждает, что идет с  опережением графика.


Между тем я ошибался.


Это был не стартовый стол, а всего-навсего командный пункт нового  стартового комплекса, правда, размером в 110 гектаров. Каким же должен  быть сам стартовый комплекс, с ужасом подумал я.


— Нет, но просто интересно, а почему сначала надо было обязательно строить командный пункт? — услышал я за своей спиной.


Я обернулся, за моей спиной стояли вице-премьер Юрий Борисов и министр обороны Сергей Шойгу.


Гендиректор Центра эксплуатации объектов наземной космической  инфраструктуры Андрей Охлопков в это время рассказывал президенту, какие  гигантские мощности задействованы в строительстве. Впрочем, Владимир  Путин не выглядел увлеченным.


— Вы все тут предусмотрели? — спросил он господина Охлопкова.


— Да,— по-моему, немного даже растерянно ответил тот.— У нас понедельный, помесячный график...


Впрочем, вопрос господина Путина, по-видимому, подразумевал ответ, что предусмотрели не все.


— Вот так и Советский Союз потеряли...— услышал я за своей спиной, но оборачиваться уже на всякий случай не стал.


Было ясно, что разговоры о возможной передаче строительства второй очереди Министерству обороны не могут быть беспочвенными.


Владимиру Путину показали новые, пока что пустые цеха.


— Здесь будут два больших монтажно-испытательных комплекса. И  здесь же — еще для сверхтяжелых ракет,— говорил глава «Роскосмоса»  Дмитрий Рогозин.— И все в одном корпусе! Это не Байконур: 40 километров  едешь туда, потом 40 километров — сюда...


Почему, кстати, не наоборот?


— В одном корпусе? — кажется, машинально переспросил Владимир Путин.


— Ну конечно! — воскликнул Дмитрий Рогозин.


Кивнул и Андрей Охлопков.


Сергей Шойгу, пока докладывал еще один сотрудник «Роскосмоса», отвел господина Охлопкова в сторону и спросил:


— А вы сдали... (скажем так: неразборчиво.— А.К.)


— Нет, не сдали,— признался, но надо отдать ему должное, с некоторым даже вызовом господин Охлопков.


— Продолжайте,— кивнул ему Сергей Шойгу, показав в сторону президента.


Я подумал, что эта коллизия обязательно должна разрешиться, и чем  скорее, тем лучше. С точки зрения постороннего человека, каким я,  например, без сомнения являюсь, поручить достройку первой очереди и  строительство второй Министерству обороны было бы наилучшим выходом.


Все равно ведь есть один очевидный факт: так, как строят они, не  строит больше никто и, судя по всему, нигде. До их скоростей и качества  все равно не дотянуться.


Не проще ли уже принять решение, чтобы больше ни о чем не болела голова?


Впрочем, Владимир Путин, похоже, не обязательно считал именно так. Он  внимательно слушал сотрудников «Роскосмоса», которые продолжали  докладывать ему о том, как выполняются понедельные и помесячные планы и  как в 2025 году отсюда будет запущен многоразовый пилотируемый  космический корабль.


— Я жду детального доклада о том, в какой стадии находится возведение  объектов...— в начале совещания о ходе строительства Владимир Путин  по-прежнему не выглядел умиротворенным.— Жду от вас ответственного и  динамичного темпа, более ответственного отношения к организации работы.


Это было похоже на приговор.


Совещание продолжалось больше двух часов. Надо полагать, немалую  часть этого времени заняло обсуждение истории со сменой подрядчика. Но  это еще предстояло выяснить.


— Первое, о чем говорили: какие ракеты могут обеспечить для нашей  страны прямой доступ в космос,— глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин  казался даже воодушевленным после совещания.— И мы предложили системный  подход, в том числе по новым топливам. Это и гептиловых двигателей  касается, и метановых, и водородных... И этот подход был поддержан  (видимо, президентом.— А.К.). Это дает нам возможность вывести  всю систему на новые технологии... Причем наш подход был основан на  глубоком изучении рынка, коммерческого рынка... С кем мы сталкиваемся, с  какими серьезными противниками...


Да, прилив воодушевления Дмитрий Рогозин испытал, не показалось.


Кроме того, разъяснил господин Рогозин, его ведомство остается  заказчиком строительства (то есть способно решать, кто будет  подрядчиком).


— Решено ввести здесь специальные условия для строителей,— добавил  Дмитрий Рогозин.— Чтобы мы могли нормальную зарплату выплатить  строителям, чтобы можно было реагировать на изменения цен на  стройматериалы и на технику... Теперь я лично ощущаю свою персональную  ответственность за то, чтобы стартовый стол к концу 2022 года был  построен и чтобы в 2023 году мы могли запустить ракету «Ангара».


Выяснилось, что новый пилотируемый транспортный корабль будет называться не «Федерация», а «Орел».


Тут, кажется, тоже чувствуются идеи, которые одолевают лично Дмитрия Рогозина:


— Это название первого парусного корабля, на котором впервые  был использован триколор российский...— разъяснил Дмитрий Рогозин с  некоторым даже торжеством.— Да и Сергей Павлович Королев называл  космонавтов «орлятами», «ореликами»...


На вопрос, будет ли «Роскосмос» менять подрядчика, господин Рогозин уже совсем уверенно ответил:


— У нас нет оснований менять подрядчика! Мы в графике, у нас есть  понедельный график... К концу сентября получим 2200 работников высокой  квалификации, а на пике мобилизации — до 5 тыс.


Таким образом, следовало признать: Юрий Борисов и Сергей Шойгу  потерпели поражение. Возможно, что временное — до новой, почти любой  осечки в исполнении понедельных планов.


— Но ПСО «Казань» будет направлять сюда не субподрядчиков, а это  будут их работники,— продолжал господин Рогозин.— И никаких схем,  никаких промежуточных прокладок не будет!.. Все, что я видел на  строительстве первой очереди космодрома Восточный, будет исключено! Оно  подвергалось нашей критике, но теперь организация этого дела — в наших  руках!


Да, к концу дня выяснилось, что это и правда день Дмитрия Рогозина.


На вопрос, значит ли это, что идея сменить подрядчика ПСО «Казань» на  подрядчика Министерства обороны не возобладала, Дмитрий Рогозин пожал  плечами:


— Да, президент поддержал позицию «Роскосмоса»... У нас есть все ресурсы и компетенции, чтобы справиться с поставленной задачей.


Впрочем, он не может не понимать: очередных ошибок у него больше не будет. Любая очередная ошибка станет последней.


— Этот вопрос, насчет смены подрядчика, подробно обсуждался на совещании? — спросил я.


— Да, конечно,— подтвердил господин Рогозин.


— И драматично?


— Это я вам оставляю описать...— добавил он.— У вас получится, это точно.


По-моему, получилось.

[Иван Моисеев]

"Восточный" - дело тонкое
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/229225.html

[еcort]

АниКей написал:
все решения диктует исключительно здравый смысл и прагматичность.

Помнится, Черток у себя в мемуарах предельно конкретно высказался по поводу "разухабистой солянки" советских ракет, сравнивая её с американской "скупой прагматичностью". То что ДОР под это дело успешно "закопает в землю" охулиарды™ рублей  - IMHO неоспоримо, но вот в выдающихся технических параметрах у всего этого зверинца® я сомневаюсь очень и очень сильно...

[Старый]

Иван Моисеев написал:
"Восточный" - дело тонкое
 https://ivan-moiseyev.livejournal.com/229225.html

Иван Моисеев: Дело в том, что да, тогда можно было взять любые ресурсы и бросить их на космонавтику. Все ресурсы – людские... Деньги тогда не считались вообще. Людские, материальные. И все бросить на космонавтику. 

Докладываю Ване что Байконур строил стройбат. И людские ресурсы стройбата были крайне ограничены, ограничены численностью призывного контингента. Не говоря уж о материальных ресурсах - грузовиках, экскаваторах, топливе для них, цементе, арматуре, еде для стройбата и т.п. Ни лишних людей ни лишних ресурсов у страны не было, наоборот их всюду не хватало. Бросить ресурсы на Байконур означало снять их с какогото другого места. Поэтому мнение Вани "тогда ресурсы были любые, их не считали" обратно к действительности. 

Иван Моисеев:  Например, для иллюстрации. Те рабочие, которые делали ракету для полета на Луну, которая у нас так и не полетела, они жили в бараках. Трудно современным зрителям представить, что такое бараки. Но это почти тюремные условия.

Ване трудно представить что такое барак. Барак - это сборно-щитовой дом. Примерно такой конструкции как домики Королёва и Гагарина на Байконуре, только "многоквартирные". Не фонтан, конечно, по сути коммуналка, удобства на улице, но отнюдь не тюремные условия. В таких условиях в то время жило всё сельское население страны и половина городского. И в наше время вся моя служба (1982-2005 гг) прошла в таком бараке, в нём же жили семьи бездомных офицеров. Так что, Ваня, не надо нагнетать. 

[Старый]

Иван Моисеев: Да. А тогда приходится начинать считать деньги. А когда начинают считать деньги, то получается, что «вот это уже нам не по зубам, вот это дорого». А в советские времена деньги не считали.

Ню-ню. А дворцы и хоромы для ракетостроителей не построили чисто из вредности. Чтоб было хуже. Денег и ресурсов то было вдоволь, их не считали, но не израсходовали на жильё чисто из вредности. Ну или как минимум просто потому что построить нормальные дома забыли. Бараки не забыли а дома - забыли. 
 Представления Вани о "неограниченности денег и ресурсов" во времена СССР просто умиляют.  :evil: 

[Иван Моисеев]

Старый написал:
Ване трудно представить что такое барак.

Мне не надо представлять. В бараках я не жил, но в гости заходил. Так что, в курсе.

[Иван Моисеев]

Старый написал:
Представления Вани о "неограниченности денег и ресурсов" во времена СССР просто умиляют.    

Про деньги - денег не было. А ресурсы были. СССР - это была сверхдержава. Вторая по мощности в мире с глубоким отрывом от остальных стран.

[Старый]

АниКей написал:
Это был не стартовый стол, а всего-навсего командный пункт нового  стартового комплекса, правда, размером в 110 гектаров.

Квадратный километр, чтоли?    Или я опять перепутал с арифметикой...  :oops: 

[Старый]

АниКей написал:
— Вот так и Советский Союз потеряли...— услышал я за своей спиной, но оборачиваться уже на всякий случай не стал.

А зря. Интересно было бы узнать кто высказал столь здравую мысль. 

[aaa1]

Старый написал:

 Представления Вани о "неограниченности денег и ресурсов" во времена СССР просто умиляют.    

Все высказывания Ивана Михайловича жёстко ограничены рамками рукопожатного дискурса.
Если он перестанет употреблять слова-маркеры типа "барак", сработает система "свой-чужой" и его перестанут приглашать на передачи.

[Иван Моисеев]

aaa1 написал:
 

Старый написал:

 Представления Вани о "неограниченности денег и ресурсов" во времена СССР просто умиляют.    

Все высказывания Ивана Михайловича жёстко ограничены рамками рукопожатного дискурса.
Если он перестанет употреблять слова-маркеры типа "барак", сработает система "свой-чужой" и его перестанут приглашать на передачи.

Приглашение на ТВ - это не ахти какая радость и скорее обязанность, чем удовольствие. И никто, кроме откровенных дураков на слова-маркеры не смотрит. На ТВ точно не их не считают.

[Старый]

Иван Моисеев: Поскольку я этим занимался, мне легко ответить. Когда мы начинали всю эту затею с космодромом «Свободный», который потом назвали «Восточный», у нас было три основных аргумента. Первый аргумент: как ни странно, это космический. Это развитие Дальний Восток. Мы представляли это как центр кластера, к которому подтянется промышленность, подтянется образовательное звено. Все, что нужно для космоса, то есть весь хай-тек. И создать центр такого притяжения, концентрации сил Дальнего Востока.

Ой, Ваня! Ой зажёг! Ваня, даже тогда когда ты якобы это предлагал, ты чего, ничего не знал ни об одном космодроме мира?          Какое, блин, "развитие" Какие, блин, "кластеры"    Космодромы по определению строят в удалённых, неиспользуемых местах где кроме самого космодрома больше ничего быть не должно. Неужели это можно не знать?   
Если всё это правда то трудно найти лучшую иллюстрацию какие кадры с каким уровнем знаний и представлений принимали тогда решения... 

[Иван Моисеев]

Старый написал:
Первый аргумент: как ни странно, это космический.

Пропущено "не" - правильно "не космический".
Здесь, вы, тов.Старый, просто не в курсе. География в школе вам трудно давалась, да?

[еcort]

Старый написал:
строят в удалённых, неиспользуемых местах

К "Восточному" есть вопросы начиная с его расположения (см. с ~5:00).

[Старый]

АниКей написал:
К концу сентября получим 2200 работников высокой  квалификации, а на пике мобилизации — до 5 тыс.

У меня вопрос по теме: а сколько рабочих работают на строительстве стартовых комплексов СпейсИкс, Арианы-6 и других? 

[aaa1]

Иван Моисеев написал:
 Приглашение на ТВ - это не ахти какая радость и скорее обязанность, чем удовольствие.

Да уж можно представить, приходится отвлекаться от действительно важных дел. (
Но для института в целом выступление руководителя по телевидению это повод для гордости и символ признания заслуг.

[Иван Моисеев]

aaa1 написал:
 

Иван Моисеев написал:
 Приглашение на ТВ - это не ахти какая радость и скорее обязанность, чем удовольствие.

Да уж можно представить, приходится отвлекаться от действительно важных дел. (
Но для института в целом выступление руководителя по телевидению это повод для гордости и символ признания заслуг.

Я так не считаю.
Просто у специалистов моего класса нести знания в массы - это безусловный рефлекс.
А иногда и полезно: раз объяснишь, в чем дело, второй раз, на третий и сам поймешь.

[Штуцер]

Иван Моисеев написал:
Просто у специалистов моего класса нести знания в массы - это безусловный рефлекс.

Знания космической политики, но , упаси бог, не техники.