Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[G.K.]

Старый пишет:
Лисов както учил меня как точка стояния вычисляется напрямую из тлешки.

А откуда же ещё? Из них, родимых.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:
Лисов както учил меня как точка стояния вычисляется напрямую из тлешки. Но я забыл.

Нa двa пaльцa от Полярной звезды?
   

[Liss]

Очередной текст от Джеффри Ричелсона. Обсуждали, нет?

Ссылка на текст в
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33970.msg1176893#msg1176893

Ну или здесь: http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2012/August%202012/0812Eavesdroppers.aspx

[Старый]

Наконец то даже самые тёмные из аналитегов догадались связать Каньоны с войной во Вьетнаме. Читали бы форум НК - узнали бы раньше. 
О том сколько мог весить спутник выводимый Атлас-Адженой непосредственно на ГСО (КСО), и какие исходя из этого мог иметь возможности,  Ричелсону предстоит задуматься позже. 

*КСО - квазистационарная орбита.

[Старый]

Those antennas might have also been of assistance to American pilots engaged in the Vietnam air war, since they intercepted the ultra-high-frequency communications of the North Vietnamese Army, including those between firing batteries and regimental headquarters. 

Живо представил себе УВЧ-связь между штабами и огневыми батареями. Советских ЗРК образца 60-х гг. Опешил.

[Старый]

Обсуждение на НСФе:

The satellites of the Canyon and Chalet/Vortex series were in 24 h orbits (typically 30200 km × 40800 km × 9.00°), but not geostationary. This was a strong hint, that they were to triangulate emitter positions 

Ага, триангуляция. Интересно, с какой точностью аппарат мог запеленговать направление, чтобы применить триангуляцию? 
Точность в один градус даёт с расстояния в 30000 км кружок диаметром в 1000 км, да? Триангуляция позволяет определить где на земной поверхности находится этот круг. 

Додуматься до того что Атлас-Аджена просто не могла вытащить спутник непосредственно на ГСО, поэтому вынуждены были довольствоваться КСО, додуматься до этого аналитегам типа Ричелсона ещё предстоит. Из этих же соображений была выбрана орбита например для спутника IUE, но такие аналогии для аналитегов слишком сложны. ИУЕ он же астрономический, а Каньон - шпионский. Какие могут быть аналогии? Одинаковая орбита? А! Одинаковая орбита! Значит совпадение. Чисто случайное совпадение. 

[Старый]

Ещё один:

Rhyolite and follow-ons were telint for ICBMs.

Они там чего, все такие?

[Старый]

Лисс, объясни им вежливо по английски хотя бы о том что орбита выбрана из соображений грузоподъёмности ракеты-носителя. Попроси оценить массу ПН SLV-3A исходя из массы и орбиты OGO-5. Понимаю что они о таком не слышали, пусть возьмут отсюда: http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ogo.htm
  Ато я начну объяснять и получится как репортаж Озерова о хокейном матче СССР-Канада. 

[ОАЯ]

Старый пишет:
Обсуждение на НСФе:

The satellites of the Canyon and Chalet/Vortex series were in 24 h orbits (typically 30200 km × 40800 km × 9.00°), but not geostationary. This was a strong hint, that they were to triangulate emitter positions

Ага, триангуляция. Интересно, с какой точностью аппарат мог запеленговать направление, чтобы применить триангуляцию?
Точность в один градус даёт с расстояния в 30000 км кружок диаметром в 1000 км, да? Триангуляция позволяет определить где на земной поверхности находится этот круг.

Додуматься до того что Атлас-Аджена просто не могла вытащить спутник непосредственно на ГСО, поэтому вынуждены были довольствоваться КСО, додуматься до этого аналитегам типа Ричелсона ещё предстоит. Из этих же соображений была выбрана орбита например для спутника IUE, но такие аналогии для аналитегов слишком сложны. ИУЕ он же астрономический, а Каньон - шпионский. Какие могут быть аналогии? Одинаковая орбита? А! Одинаковая орбита! Значит совпадение. Чисто случайное совпадение.

Даже не пытаюсь оспаривать мнение Старого! Просто напомню, что пеленгация передатчиков в УКВ выполняется по эффекту Доплера или при помощи вращающейся антенны, или с аппарата, который не висит над одной точкой над землей. Может быть это подразумевалось под не геостационарностью?

[Старый]

Они видимо слышали про "триангуляцию" с НОССов и решили экстраполировать.

[Старый]

ОАЯ пишет: Просто напомню, что пеленгация передатчиков в УКВ выполняется по эффекту Доплера или при помощи вращающейся антенны, или с аппарата, который не висит над одной точкой над землей. Может быть это подразумевалось под не геостационарностью?

А какова точность (в градусах) этих методов, если не секрет?

[ОАЯ]

Я думаю, это очень просто подсчитать (формула Доплера не секретная, скорость света, тоже, первая космическая скорость тоже, частоту передатчика придумаем сами):
Наша задача разбить на как можно большее число отрезков 360 градусов орбиты.
Наш метод - подсчет числа импульсов за определенный период. Пусть 100 МГц  - частота передатчика. Сравниваем это число с приходящей частотой передатчика. Стабильность сигнала не меньше 10 в минус 12 степени (кратковременная стабильность).
 
Формула эффекта Доплера дает коэффициент 100003666,8 при первой космической скорости на частоте 100 МГц. Значит, за секунду мы получим 3666,8 импульсов в расхождении частот. Это при подлете нашего спутника к интересному передатчику.
Округлим до 3000 импульсов.
 
Над передатчиком наша скорость будет перпендикулярна направлению прихода волны. Значит, смещения не будет. При отлете от передатчика частота уменьшится на ту же величину.
 
Возьмем 10 градусов орбиты (удобно для неподвижной антенны на спутнике) - отрезок пеленгации. Это 300 секунд полета. Разделим 3000 импульсов на 300 секунд. Получим 10 импульсов - это чувствительность нашего метода.
Значит, наши значения будут меняться только 30 раз за 10 градусов орбиты. Точность одна тридцатая градуса. 360 на 0,03 - 12000 отрезков земной поверхности. 40000 км делим на 12000 и получаем 3 километра полосы земной поверхности перпендикулярно нулевому смещению в точке с трассы пролета. В реальности должно все быть еще круче. Остается учесть результаты с двух других спутников.
Или опять не верно? :oops:

[Старый]

ОАЯ пишет:
 и получаем 3 километра полосы земной поверхности перпендикулярно нулевому смещению в точке с трассы пролета. В реальности должно все быть еще круче. Остается учесть результаты с двух других спутников.
Или опять не верно?

Главное - ничего не перепутать с первой космической скоростью для геостационарной орбиты. С высотой, впрочем, тоже...

[ОАЯ]

Ошибся на порядок в арифметике. И скорость взял низкоорбитальную. Но для повышения точности антенну на спутнике можно вращать по кругу в 10 метров, Тогда линейную скорость вращения нужно прибавлять к проекции орбитальной на поперечный фронт радиоволны. Технически сложно конечно. Но "Мы тут простыми вещами не занимаемся" (Сталин И.)

[Старый]

ОАЯ пишет:
Ошибся на порядок в арифметике. И скорость взял низкоорбитальную. Но для повышения точности антенну на спутнике можно вращать по кругу в 10 метров, Тогда линейную скорость вращения нужно прибавлять к проекции орбитальной на поперечный фронт радиоволны. Технически сложно конечно. Но "Мы тут простыми вещами не занимаемся" (Сталин И.)

Дело то в том что "геостационарная космическая скорость" относительно земли равна нулю. Спутник относительно поверхности земли неподвижен. 
Тут правда орбита квазистационарная и спутник всётаки перемещается относительно земной поверхности, но скорость явно не равна круговой скорости на геостационарной высоте. 
 И для допплера важна скорость вдоль луча зрения.

[Старый]

Вращение антены по кругу тоже совершенно неизвестная мне технология...

[ОАЯ]

Поэтому я и предупредил, что не оспариваю Ваши знания, а только вспомнил метод пеленгации.

[ОАЯ]

Старый пишет:
Вращение антены по кругу тоже совершенно неизвестная мне технология...

Есть зарубежные фирмы выпускающие такие антенны и у них есть сайт. Но используются ли такие отсталые технологии в космосе - не знаю.

[Старый]

ОАЯ пишет:

Старый пишет:
Вращение антены по кругу тоже совершенно неизвестная мне технология...

Есть зарубежные фирмы выпускающие такие антенны и у них есть сайт. Но используются ли такие отсталые технологии в космосе - не знаю.

А физические основы то метода каковы?

[ОАЯ]

Дык, я же привел пример расчета - то-же самое. Вместо движения спутника - вращение антенн по кругу.
http://www.denisowski.org/Articles/Denisowski%20-%20Comparison%20of%20Radio%20Direction-Finding%20Technologies.pdf
http://www.pi4wag.nl/index.php/pseudo-doppler-radio-direction-finder