Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

Автор Старый, 24.04.2005 18:43:31

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

Вобщем мнение мооё о рассматриваемой статье К. Пайка не изменилось: дилетантская статья основанная на сомнительном источнике. Делать на её основе какието выводы невозможно.

 Однако в ней есть положительное информационное содержание. Насколько я понимаю в ней первый и единственный раз опубликована схема и фотография Атлас-Аджены с "длинным" ГО. Фотографию как он говорит ему по секрету подарили друзья. И кажется это о ней он говорит "фотография остающаяся засекреченой".
 В этой связи у меня Лисс к тебе две просьбы:
1. Не мог бы ты выложить эту схему сюда (она есть у Шина на компе) чтоб все могли поглядеть и чтоб было видно сколько футов там подписана длина обтекателя, ато я забыл.
2. Погляди намётаным глазом на фотографию ракеты на пусковой установке: это действительно мыс Канаверал или может всётаки Ванденберг? Потому как у меня остаётся слабая надежда - не Гамбит ли это?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Извиняюсь. Чтоб не оставлять в адресной строке ссылку.
http://planet4589.org/space/
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Liss

ЦитироватьОх уж эти отчёты. Я честно говоря так и не понял какова степень официальности и достоверности этих "отчётов" которые (как я понял) компилированы чуть ли не какимито любителями из исторического офиса соседней авиабазы. Хотя там же говорится и что в них есть секретные страницы.
Опять двойка :-)
Старый, база Патрик -- это административный центр Восточного полигона, так же точно как штаб в/ч 11824 в городе Ленинск -- административный центр космодрома Байконур в то время, пока его не взяли штатские. Так что никак она не соседняя, а самая что ни на есть своя.
Старый, History Office в ВВС США или в NASA или в их центрах, подразделениях, соединениях и т.п. -- это официальный Исторический отдел. В частности, он составляет и годовые отчеты, и хронику, и историю своего космодрома/базы/центра/и т.д. Его сотрудники -- это не любители, люди на штатных должностях с должностным окладом и инструкцией.
В данном случае годовые отчеты поначалу имели гриф, позднее были частично рассекречены, о чем Пайк и говорит.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

ЦитироватьЧто тут может быть не так? То, что в те времена (60-е - начало 70-х) NORAD безжалостно терял объекты на переходных орбитах. (Про геостационарные и речи нет.) Даже таких монстров как Космос-520 он только через несколько месяцев схватывал.
Два с половиной месяца для разгонника от чужого аппарата -- это не так уж плохо. Сам же спутник поймали сразу. Так что довод не прокатавает, хотя рациональное зерно есть: посмотреть, с какого момента стали быстро и надежно обнаруживать разгонники на переходной и на стационаре.
Кстати, ракета от пуска 06.03.1973 -- единственная, которая числится сошедшей с орбиты. Судьбу объекта на эллипсе предсказать очень нелегко -- вон разные "Молнии" от нескольких месяцев и до 40 лет прожили. Но вот то, что со стационара не сойдешь ни за 455 суток (RAE), ни за четыре года и четыре дня (SSR) -- это медицинский факт.
Кстати еще, аккурат для двух пусков RAE дает осмысленные параметры переходной орбиты без разных звездочек с примечанием "орбита оценочная":

19.06.1970  27.98  171  33154  ракета
                  28.21  178  33685  спутник
06.03.1973  28.27  228  33584  ракета

и в обоих случаях с низковатым апогеем...
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

ЦитироватьВот какой ещё аспект меня гнетёт.
 Ракеты Атлас-Аджена специального "космического" изготовления имели серийные номера индивидуальных серий для каждого типа космических аппаратов.
 Для:
ОАО - 50-й серии
ATS - 51-й
Аджены GATV - 53-й
Маринера-5 - 54-й
OGO-5 - 56-й
Лунар Орбитеров - 58-й
Атлас-Бёрнер-2 - 70-й
Гамбитов - 71-й
т.н. "Мидасов RTS" - 72-й
SNAP-10А - 73-й

 Так вот для 52-й и 55-й серий этот закон нарушается. Какраз эти серии запускали Каньоны и Риолиты/Аквакейды..
 На 52-ю серию пришлось два Риолита и два Каньона, и на 55-ю два Аквакейда и 5 Каньонов.
 См. например Гантерса
http://space.skyrocket.de/doc_lau_det/atlas-slv3a_agena-d.htm
 Но можно и Макдауэлла.
 
 Так может чтото тут не то? Общепринятая классификация основана на разнице орбит: у Каньонов орбиты квазистационарные а у Риолитов - строго стационарные. Но нет ли здесь какого подвоха?

Есть, и еще какой!
Скажем, OAO-1 стартовал на ракете SLV-3 Agena D номер 5001.
А у кого был номер 5002, а?
У ракеты SLV-3 Centaur, на которой запустили OAO-2!

OAO-1 (A1) SLV-3 Agena D 5001
OAO-2 (A2) SLV-3 Centaur 5002С
OAO-B (ав) SLV-3 Centaur 5003С
OAO-C (3) SLV-3 Centaur 5004С

И этот ряд номеров тянется вплоть до изделия 5059, стартовавшего в 1997 году. И при этом Intelsat 4A F5, единственный из шести, относится к другой серии -- у него ракета 5701D?!

Аналогично номера 5101, 5102 и 5103 принадлежат "Адженам" (спутники ATS-1, -2, -3), а 5104C -- "Центавру" (ATS-4).

А теперь объясните мне, Старый, как вот такую хрень понимать:

5101 SLV-3 Agena D ATS-1
5102 SLV-3 Agena D ATS-2
5103 SLV-3 Agena D ATS-3
5104C SLV-3C Centaur ATS-4
5105C SLV-3C Centaur Mariner 7

5401 SLV-3 Agena D Mariner 5
5402C SLV-3C Centaur ATS-5
5403C SLV-3C Centaur Mariner 6
5404C SLV-3C Centaur Mariner 9
5405C SLV-3C Centaur Mariner 8

Каким это макаром Mariner 7 и ATS-5 обменялись своими "Атласами", кто виноват и какой из этого следует вывод?

А вывод простой: точно так же могли махнуться ракетами Кэньон с Риолитом. Уж если в одном номерном ряду стоят ракеты с "Адженами" и "Центаврами", что уж там про полезный груз рассуждать :-)
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

X

ЦитироватьИ вобщето "работа" "тяжёлых Ферретов" перешла к NOSSам. Но этого ты пока не понимаешь. Только тсссс! ;)
Старый, а Старый!
В порядке контрольного вопроса: кем все-таки заказывалась и управлялась система, известная как NOSS? С группами спутников на орбите с наклонением 63.4°? Можно отдельно по поколениям :-)

carlos

Презанятнейший докУмент отыскался.
Deep Black: Space Espionage and National Security
William Burrows, New York, Random House, 1986

Рекомендую. Интересно хотя бы тем, что можно проследить эволюцию: книга написана еще в 1986 году.
Причем, в отличие от множества других толкователей, здесь автор приводит кучу ссылок: откуда и какая информация позаимствована.
К примеру, утверждается, что первый "Риолит" был запущен 6 марта 1973, но есть подозрения относительно запуска 1970 года.
ЦитироватьThe first fully operational Rhyolite went up on top of an Atlas Agena-D on March 6, 1973, though at least one experimental operational version was orbited as early as 1970 (the year the U.S.-Australian "Joint Defence Space Research Facility" at Pine Gap began functioning). The spacecraft, a squat cylinder about five feet long and weighing three quarters of a ton, was positioned 22,175 miles over Borneo. Once on station, its main dish antenna, measuring more than seventy feet across, was unfolded and extended forward as though on the end of an accordion. Other, smaller antennas received instructions from Pine Gap (whose code name was Merino), and answered with a bonanza of telemetry intercepted from the ballistic missiles that roared off the pads at Tyuratam and Plesetsk and separated from their warheads, which then arced far over Siberia and impacted on Kamchatka or the north Pacific.
Следующие "Риолиты" полетели
ЦитироватьSubsequent Rhyolites were launched on May 23 and December 11, 1977, and on April 7, 1978. Of the initial batch of four operationally capable satellites, two are understood to have been put to work on telemetry collection, communication intercepts and some radar mapping, while the other two were kept in reserve for the day when point failure or attack crippled one or both of their sisters. So sensitive were the satellites' listening equipment that they could pick up walkie-talkie chatter during Red Army field exercises from more than twenty-two thousand miles over the equator. They also collected signals from the People's Republic of China, Vietnam, Indonesia, Pakistan, Lebanon, and elsewhere.
Дальше рассказывается история о переименовании "Риолита" в "Аквакейд".
Про "Шале":
ЦитироватьNor is Rhyolite the only heavy SIGINT spacecraft to have been put in geosynchronous orbit by the United States. Even as Lee's and Boyce's trial was taking place, finishing touches were being put on a second major signals intelligence platform, this one code-named Chalet. The first Chalet launch apparently took place on June 10, 1978, followed by others on October 1, 1979, and October 31, 1981. After an article in The New York Times mentioned Chalet by name, it too was assigned a new designator: Vortex.
Т.о., похоже, что наименование Chalet было "дискредитировано" после статьи в Нью-Йорк Таймс.
ЦитироватьChalet was first mentioned publicly in "U.S. Plans New Way to Check Soviet Missile Tests," The New York Times, June 29, 1979.
Еще не все потеряно!

carlos

Про "Магнум". Там главный генерал ВВС по связям с общественностью специально пригрозил журналистам: фильтруйте, мол, а не то всех привлечем за нарушение национальной безопасности! Однако через два дня "Вашингтон Пост" разразилась статьей о предстоящем запуске.
Цитироватьthe shuttle would be carrying a "new military intelligence satellite that is to collect electronic signals and retransmit them to a U.S. receiving station on Earth." The article went on to report that the collected data would include missile telemetry that could be used to verify arms control treaty compliance and that the SIGINT satellite's cost was $300 million.
ЦитироватьThe Magnum launch was copiously reported, in large measure because the Air Force went out of its way to prohibit press coverage. See, for example, "U.S. to Orbit 'Sigint' Cratt From Shuttle," The Washington Post, December 19, 1984; "Military Mission of Space Shuttle to Be Kept Secret," The New York Times, December 18. 1984; ''Launching of Shuttle's Secret Satellite Is Rumored" and "On Secret Shuttle, Silence Is Leaden," The New York Times, January 27, 1985; and "US Meets Mission Objectives on Defense Dept. Shuttle Flight," Aviation Week & Space Technology, February 4, 1985, p. 20. Secretary of Defense Caspar Weinberger's assertion that reporting the launch was irresponsible appeared in a story on page one of The Washington Post on December 20. 1984. The article that unwittingly carried reference only to Magnum's parking orbit was ''Initial Orbit of New Satellite Differed From Usual," The New York Times, April 26, 1985. King-Hele et al., The R.A.E. Table of Earth Satellites (1985) gives the satellite's final orbit as "probably geosynchronous" on p. 817.
Еще не все потеряно!

carlos

И еще одно бросается в глаза: про "Каньон" - ни слухом, ни духом! Вместо этого при рассказе о DSP упоминается про ранние спутники СПРН.
Цитироватьfour experimental predecessors, called Code 949, had been launched with mixed results while under control of Pine Gap
Так что в 1986 году еще нет никаких "Каньонов". Есть спутники IS!
ЦитироватьBy the end of 1966 the Air Force Space Systems Division which had the responsibility of developing the MIDAS follow-on program, picked TRW and Aerojet-General to handle the project, which was variously known as Program 949, or Integrated Satellite, or Research Test Series 2. The Lockheed Missiles and Space Co., which had lost the competition for the contract, was in the meantime designing advanced versions of the CIA's Corona and the Air Force's SAMOS photo intelligence satellites as part of the Keyhole program. Initial total funding for Program 949 was $105 million for the first three satellites, though it was estimated that the program's cost would run as high as $600 million through the following five to seven years. As conceived in 1966, Program 949 satellites were to use five-hundred-mile-high polar orbits. This was soon changed to geosynchronous, however.
Однако подозрения относительно того, что часть DSP - прикрытие для ИСЗ РЭР возникали уже тогда
ЦитироватьIt is also very likely that some launches that are said to involve DSP-647s have in fact been masks to cover Rhyolite and Chalet operations. Desmond Ball, who has done extensive studies of U.S. military satellite activity as it relates to his own country, Australia, has suggested this as a real possibility after doing a little arithmetic. ". . . given that only three early warning satellites are m operation at any given time, and that these have operational lifetimes of five years, then no more than about a dozen satellites would have been needed for this mission since the 647 program began, even allowing for several launch failures," Ball has noted. "The launch rate of just two satellites per year is certainly excessive for the early warning mission alone. This suggests that perhaps half of the DSP satellites are dedicated to SIGINT and other 'special intelligence' missions."
In fact there were ten DSP-647 launches between 1971 and 1982, leaving somewhat more than twice that number in synchronous orbit and unaccounted for, at least officially. Three of the black launches--on June 10, 1978, October I, 1979, and October 31, 1981--were Chalets, while another was probably an Argus (the code name derives from AR, for Advanced Rhyolite).
Еще не все потеряно!

carlos

The U.S. Intelligence Community
Jeffrey T. Richelson
New York, Ballinger, 1989

Ричелсон считает (считал) несколько иначе: Шесть "Риолитов" (в т.ч. один неудачный)
ЦитироватьIn the early 1970s the United States began operating a set of geosynchronous satellites which were given the code name RHYOLITE. According to the most recent account, a total of five RHYOLITE spacecraft were placed into orbit, with one launch failure. RHYOLITEs were launched on June 19, 1970, December 20, 1972 (a failure), March 6, 1973, May 23, 1977, December 11, 1977, and April 7, 1978; all were launched from Cape Canaveral, Florida using an Atlas-Agena D booster.
Ричелсон о "Магнуме":
ЦитироватьThe first satellite of a follow-on generation, code-named MAGNUM, was launched from the space shuttle Discovery on January 25, 1985. The satellite isreported to have two huge parabolic antennas, one of which is intended to intercept communications and telemetry signals. According to one account, MAGNUM is stationed over the western Soviet Union and its second antenna is to be used to relay the intercepted data to another satellite (possibly the SDS) for transmission to the Pine Gap, Australia ground control station. MAGNUM may, in fact, be stationed over Borneo, in which case its second antenna would transmit the data directly to Pine Gap.
Exactly how much MAGNUM is an improvement over RHYOLITE/AQUACADE is not known publicly. One possibility is that MAGNUM will be able to pick up lower powered signals than RHYOLITE, such as "turned-down" telemetry. MAGNUM's increased power might come from bigger antennas, and the satellite's potential is suggested by a project being undertaken for the NASA by Lockheed's Missile and Space Company. The project involves unfurling an antenna in space from the space shuttle's cargo bay. The antenna, resembling an umbrella, will be nearly twice the size of a football field, and so sensitive to low-powered signals from earth that it would pick up broadcasts from radios the size of a wristwatch.
Со ссылками:
ЦитироватьJames Gerstenzang, "Shuttle Lifts Off with Spy Cargo," Los Angeles Times, January 25, 1985, pp. 1, 11.
William J. Broad, "Experts Say Satellite Can Detect Soviet War Steps," New York Times, January 25, 1985, p. A12.
Там еще дальше про Шале/Вортекс и Джампсит. И опять - ни слова про "Каньон". А между прочим - 1989 год...
Еще не все потеряно!

Старый

ЦитироватьА теперь объясните мне, Старый, как вот такую хрень понимать:
5101 SLV-3 Agena D ATS-1
5102 SLV-3 Agena D ATS-2
5103 SLV-3 Agena D ATS-3
5104C SLV-3C Centaur ATS-4
5105C SLV-3C Centaur Mariner 7

5401 SLV-3 Agena D Mariner 5
5402C SLV-3C Centaur ATS-5
5403C SLV-3C Centaur Mariner 6
5404C SLV-3C Centaur Mariner 9
5405C SLV-3C Centaur Mariner 8

Каким это макаром Mariner 7 и ATS-5 обменялись своими "Атласами", кто виноват и какой из этого следует вывод?

А вывод простой: точно так же могли махнуться ракетами Кэньон с Риолитом. Уж если в одном номерном ряду стоят ракеты с "Адженами" и "Центаврами", что уж там про полезный груз рассуждать :-)

Ага, я так и знал. Можно за меня ответят Г.Р Ричардс и Джоел В Пауэлл? ("Ракета Центавр" JBIS №3 1989 г.)

"Следующими двумя полётами Центавра были Маринер-6 и 7. Оба были успешными. Это произошло несмотря на инцидент за 10 дней до запуска Маринера-6, когда отказавшее реле открыло клапаны которые управляли давлением в баке Атласа. Быстрые действия стартового расчёта предотвратили полный коллапс Атласа , но обшивка бака была повреждена и ракета должна была быть возвращена производителю для ремонта. Подготовка второй ракеты была ускорена чтобы позволить запуск на ней Маринера-6, а для использования с первым Центавром для запуска Маринера-7 был поставлен новый Атлас.
 Третьим запуском Центавра в 1969 г был ATS-5 с отремонтированным Атласом Маринера-6."


 Вот такое оказалось кино, как я и полагал. Виноват кто? Производители реле, наверно. Как пишут стартовый расчёт не при чём. :)
 Однакож такой грубый фактор как сдувание и сминание Атласа всётаки не очень часто вмешивается в ход запусков, я полагаю? С Атлас-Центавром за всю его историю всего дважды.  К тому ж тут явный форсмажор был - Марс ждать не будет. Форточка захлопнется и эге.
 Можно ли предполагать что четыре (ну как минмум два) раза подряд супостаты сдули Атласы перед запуском Риолитов? Сомнительно. Да и временнОго форсмажора там скорее всего не было. Так что всётаки по крайней мере прямолинейная аналогия позволяет предполагать что ракеты разных серий предназначались для разных аппаратов.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьСтарый, а Старый!
В порядке контрольного вопроса: кем все-таки заказывалась и управлялась система, известная как NOSS? С группами спутников на орбите с наклонением 63.4°? Можно отдельно по поколениям :-)
Я вам что, финансовое управление Конгресса? ;)
 Заказывалась и управлялась я думаю NRO. Разработчик - NRL. Изготовитель (генподрядчик) одна из авиакосмических корпораций.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьПрезанятнейший докУмент отыскался.
Deep Black: Space Espionage and National Security
William Burrows, New York, Random House, 1986

Рекомендую. Интересно хотя бы тем, что можно проследить эволюцию: книга написана еще в 1986 году.
Да, блин... Зря я тут о конструкциях антенн распинаюсь... Настоящий "аналитик" во как должен писАть:
"Lindsey wrote. "Chris was to learn that each satellite carried a brace of antennas capable of sucking up foreign microwave signals from out of space like a vacuum cleaner picking up specks of dust from a carpet."
 "Антенна может высасывать микроволновые сигналы из космоса как пылесос пыль из ковра..." :) :) :) ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

В "Ох, умору" вобщето надо:
American intelligence agents could monitor Communist microwave radio and long-distance telephone traffic over much of the European landmass, eavesdropping on a Soviet commissar in Moscow talking to his mistress in Yalta or on a general talking to his lieutenants across the great continent. .
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Прорезалось происхождение названия DSP. Это оказывается номерная программа типа как и AFP, стало быть DSP-647. Потом откинув номер её именем товарищи "аналитики" и окрестили спутник. После того как название IMEWS оказалось скомпрометировано ими же. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

The heart of DSP-647 is its infrared telescope, a hydrogen-cooled Schmidt-Cassegrain type measuring twelve feet in length and having an aperture of thirty-nine inches.
 Я ничего не путаю - 39 дюймов это метр? Это половина диаметра корпуса???  :shock:  Нихрена себе они апертуру DSPшке намеряли! Они что, фотографии никогда не видели?  :shock:
 Или всё тотже закон: ""Аналитик" ни в коем случае не должен говорить правды" ;) :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитировать
ЦитироватьОх уж эти отчёты. Я честно говоря так и не понял какова степень официальности и достоверности этих "отчётов" которые (как я понял) компилированы чуть ли не какимито любителями из исторического офиса соседней авиабазы. Хотя там же говорится и что в них есть секретные страницы.
Опять двойка :-)
Старый, база Патрик -- это административный центр Восточного полигона, так же точно как штаб в/ч 11824 в городе Ленинск -- административный центр космодрома Байконур в то время, пока его не взяли штатские. Так что никак она не соседняя, а самая что ни на есть своя.
Ну а по отношению к в/ч которая обслуживала 13-ю площадку и МИК ПН стало быть сседняя. :)

ЦитироватьСтарый, History Office в ВВС США или в NASA или в их центрах, подразделениях, соединениях и т.п. -- это официальный Исторический отдел.
А! Значит нужно внести поправку. Вместо "насколько я понимаю компилировано чуть ли не любителями" следует читать "точно установлено что компилировано профессиональными историками в погонах" :) А может и в штатском.
 Вобщем те кто писали отчёт вряд ли имели понятие о сути дела и быстрее всего были в курсе только названия-прикрытия AFP-ХХХ
 Ну, теперь на троечку сойдёт? ;)

ЦитироватьВ данном случае годовые отчеты поначалу имели гриф, позднее были частично рассекречены, о чем Пайк и говорит.
Всётаки интересно: кроме него эти отчёты кто-нибудь видел?

 Ещё вот что я подумал. Откуда Пайк название Каньон взял? В отчётах (хоть и секретных) насколько я понял его нет? Впрочем, Риолита тоже? У Андронова взял? Но он в статье обозначает аппараты иначе чем Андронов. А обоснований не приводит.  (У Андронова напоминаю подряд два Спук Бёда/Каньона, четыре Риолита и четыре Риолита-М).  Почему Пайк с ним не полемизирует и не приводит своих резонов?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Ща буду каяться. Незаслуженно обидел человека. С кем не случается, бывает и на старуху проруха... :(

ЦитироватьХотел завтра но раз вы затронули начну счас.
ЦитироватьОценивая проект RHYOLITE, Виктор Марчетти охарактеризовал его как «очень интересный, продвинутый в технологическом плане и очень желанный, так как благодаря ему мы (США. – В.А.) получили ту информацию, которую хотели иметь о советских испытаниях БРСД, программах ПРО, противоспутниковых программах, а также... китайской программе создания МБР».
Легко заметить что в списке задач нет советских МБР, БРПЛ и стратегических бомбардировщиков. Интересно, как можно это трактовать? Варианты ответов:
1. Виктор Марчетти действительно работал в ЦРУ и говорит святую истинную правду: космическую разведку абсолютно не интересует наиболее опасная для США советская стратегическая ядерная триада - МБР, БРПЛ и ДА. Интересует только оружие средней дальности, а уж если МБР то только китайские.
2. Виктор Марчетти действительно работал в ЦРУ и продолжая работать на контору выполняет заказ по стратегической дезинформации - скрывает истинные задачи спутниковой разведки и "переводит стрелки" на второстепенные задачи.
3. Марчетти никакого отношения к разведке не имеет, ни ухом ни рылом в ней не разбирается а о задачах разведки судит по газетам и выпускам новостей - какие проблемы получали наибольшую огласку в процессе советско-американских отношений на те стало быть разведка и работает.
 Вам какой вариант больше нравится? ;)

 Как оказалось в оригинале цитированные слова Марчетти выглядели так:

ЦитироватьThe RHYOLITE project was described by former CIA official Victor Marchetti as

a very interesting project, a very much advanced project in terms of technology, and a very desirable project because getting information of the type that we wanted and needed on Soviet ICBM testing, antiballistic missile programs, anti-satellite programs, and the like, much of this activity of course takes place in eastern Siberia and central Asia, getting information on the Chinese ICBM program.
ICBM=МБР, я ничего не путаю?
 Так что всё в порядке, вспомнил Марчетти про МБР, а это уж (судя по всему) "эксперт НК" при переводе превратил их в БРСД. Так что обвинения в космоламерстве или дезинформации с Марчетти снимаются и переадресовываюся упомянутому "эксперту". ;)
 Почему из списка Марчетти выпали остальные компоненты советской ядерной триады - БРПЛ и дальние бомбардировщики так видимо и останется загадкой.

 Кстати. Неплохо бы всётаки при публикации таких статей както заметным образом отмечать что мол "по сказкам Андер..., тьфу, Ричелсона". ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

Ясно что? Ясно то, что в 1989 году у Ричелсона еще нет "Каньона", а в 1993-м у Андронова "Каньон" уже есть. Загадочный мужик, этот майор Андронов! Изобрел "Каньоны" (они же СпукБёрды) и "Риолиты-М", дает какие-то ни на кого не похожие орбиты. Но только для тех спутников, для которых известны финальные орбиты по версиям ООН и RAE.
Вот что говорят о нем на сайте Ассоциации бывших офицеров разведки:
Цитироватьis a 1993 article, "American Geosynchronous SIGINT Satellites", was written by a Russian, Lt Col A Andronov, and published in a Russian defense
journal, "Zarubezhnoye Voyennoye Obozreniye" [Foreign Military Review]. It
contains more detail, indeed excruciating detail, about US SIGINT satellites
than I have ever seen.
Так что майор в авторитете! То есть бывший майор, в 1994 он уже был подполковником. Ссылаются на него (особенно на статью про РЭР) вообще все - GlobalSecurity.org, fas.org, Временный комитет Европарламента по системе "Эшелон", даже уфологи(!)...
Отыскались и другие труды Андронова (в переводах на буржуинский):
Про NOSS
Про IMEWS
Про ИСЗ видовой разведки

X

Это CANYON в представлении Ч. Вика
Это его же RHYOLITE. Обратите внимание, какой длинный ГО нарисован.