Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[Старый]

В данном случае так как речь идёт о нисходящем узле то истинную аномалию следует брать 240 и 270 град.

[Liss]

Я чтото начинаю теряться:
1. Так УФОшный или милстаровский блок ставят на Милсатком?
2. А кто же это счас пищит с ОТМ наблюдателям?

 Такссс... Получается что этот т.н. "SDS-3-4" (USA-179) это какойто совсем отдельный спутник для какойто спецсвязи в УКВ-диапазоне, к Милсаткому и к КВЧ-диапазону никаого отношения не имеющий?

Я уже давно потерял след Вашей мысли, Старый, так как термин Milsatcom применим ко всем системам военной космической связи США, и что Вы имеете в виду, непонятно напрочь.

[Старый]

Я уже давно потерял след Вашей мысли, Старый, так как термин Milsatcom применим ко всем системам военной космической связи США, и что Вы имеете в виду, непонятно напрочь.

Я имею в виду рассматриваемые сабжи - спутники на орбите типа Молния на которые в качестве дополнительной ПН ставят блоки LDR. В первых ссылках говорилось что это блоки от УФО, а теперь уже от Милстара...

[peery]

Так оно и оказалось. Орбита 2800х15000 лежит внутри и нигде не пересекается с орбитой 1700х38700. Но не пересекается только если аргументы перигея одинаковы! А если они различаются на 30 градусов?
 Тогда спутник на орбите 1700х38700 и АоП 270 гр пересекает экватор при истиной аномалии 90 градусов и радиус-векторе 13900 км.
 А спутник на орбите 280х15000 и АоП 300 гр пересекает экватор при истиной аномалии 120 градусов и радиус векторе тоже 13900км!
 То есть благодаря разнице аргументов перигея в 30 градусов две указаные орбиты таки пересекаются и какраз над экватором!
  Случайным такое совпадение быть не может. Без всякого сомнения АоП исходной орбиты был специально выбран близким к 300 градусам чтобы пересекаться с конечной орбитой в районе экватора. В этой точке и был выполнен манёвр перехода. Практически без сомнения одним импульсом было изменено наклонение, подняты апогей и перигей и доведён до требуемого аргумент перигея.
 О том что переход производится именно так я догадался ещё читая Лисова про Трампет-3. Но доказательства не было. Для доказательства нужен был аргумент перигея. И вот теперь от вас я его узнал.
Так что вот как всё было на самом деле. Две орбиты пересеклись в плоскости экватора и в точке пересечения и был одним импульсом осуществлён переход.

Старый, ну не мог быть осуществлён переход одним импульсом точно в нисходящем узле, т.к. линия узлов развернулась на 2 градуса, а развернуть её можно только импульсом, приложенным не в узлах. Это и означает, что коррекция наклонения должна была проводиться в точке, отличной от узла. Я согласен, что апогей могли поднять и заодно линию апсид развернуть импульсом в этом нисх. узле (я как раз и допустил, что коррекция могла быть в окрестности, но не считал параметры, т.к. спать очень хотелось). Но наклонение скорее всего корректировали дважды. Возможно, первый раз коррекция наклонения была совмещена с коррекцией большой полуоси.

Ну и потом, я же привёл орбиту Центавра, а не орбиту КА до перехода. У них могло быть некоторое отличие, поэтому я бы не стал столь категорично утверждать, что схему перехода выяснили окончательно.

[peery]

То бишь ожидалось, что ещё в 2003 г. полетит. Надо рыть теперь про все переносы пусков секретных ПН, подходящих на роль host'ов для связной полезной нагрузки - может удасться поточнее вычислить, кто кандидат.

Особо рыть то нечего. Все носители прежнего поколения отлетались и уже не могут быть перенесены. Из новых единственный кандидат - Дельта-4 с Ванденберга на ОТМ. Другого разумного объяснения по моему нет. Чтото мне подсказывает что ПН Дельты-4 да ещё и с Ванденберга будет скорее соответствовать Трампету нежели "SDS-3-4".

Ну почему же все? А Дельта-2? Если речь идёт о новом, ещё не летавшем КА, то почему бы его не запустить на Дельте-2, а потом на среднем варианте Дельты-4?
Кстати, на этот год числятся:

апрель           NROL-21 Delta-2               VAFB
апрель           DSP-23   Delta IV             CCAFS
конец апреля NROL-22 Delta IV Medium  VAFB
весна             NROL-30 Atlas V                VAFB
май                NROL-26  Delta IV              CCAFS
осень             NROL-28  Atlas V               VAFB

завис             NROL-25  Delta IV              VAFB

Понятно, что всё ещё съедет десять раз. Но даже с учётом этого обстоятельства, мне кажется, что график секретных пусков на ближайшее время как-то уж больно плотный, особенно с Ванденберга. Не находите?

[Старый]

Могло быть отличие в орбите Центавра. Мог быть какойто небольшой дополнительный импульс. Но уж слишком впечатляюще совпадение. Оно не могло быть случайным. Подогнать орбиты со всеми разными параметрами (включая не только апогей и перигей но и наклонение и АоП) так чтоб они пересекались именно в плоскости экватора - это не фуфры-муфры.
 Быстрее всего основной импульс был один а потом какието небольшие импульсы окончательной коррекции. Да и Центавр мог слегка сместиться импульсом увода или слива топлива. Если после разделения его увели куда-нибудь вбок то вот и результат. В принципе смещение линии узлов могло произойти даже из-за немгновенности импульса, если спутник имел двигатель не очень большой тяги. Счас модно импульсы по нескольку минут отрабатывать.

 Точку пересечения орбит я считал буквально на пальцах. Вы не могли бы пересчитать поточнее?

[Старый]

Ну почему же все? А Дельта-2? Если речь идёт о новом, ещё не летавшем КА, то почему бы его не запустить на Дельте-2,

Дельта-2 это несеръёзно. По нынешним меркам это слишком мелко.
 Опять же в текстах неоднократно повторяется что запуски будут производиться на тех же спутниках-хозяевах что и ранее в которых только комплектующие поменяют на современные. Если первым был Трампет то логично предполагать что и дальше будет чтото трампетообразное а значит большое. Дельта-2 тут не прокатит и даже непонятно прокатит ли Дельта-4. Сколько у неё, кстати, ПН на ОТМ из Ванденберга? И в каком она будет варианте - с ТТУ?

Кстати, на этот год числятся:

апрель           NROL-21 Delta-2               VAFB
апрель           DSP-23   Delta IV             CCAFS
конец апреля NROL-22 Delta IV Medium  VAFB
весна             NROL-30 Atlas V                VAFB
май                NROL-26  Delta IV              CCAFS
осень             NROL-28  Atlas V               VAFB
завис             NROL-25  Delta IV              VAFB

Если учесть что запуск планировался ещё на прошлый ф.г. то логично предположить что это самый "древний" из них то есть NROL-22.

Понятно, что всё ещё съедет десять раз. Но даже с учётом этого обстоятельства, мне кажется, что график секретных пусков на ближайшее время как-то уж больно плотный, особенно с Ванденберга. Не находите?

На Дельте-2 я думаю опять какую-нибудь фигню на ССО запустят, типа MSX или Аргос. Хотя кто знает... Скоро узнаем.
 На Атласе-5 хочется верить что пойдёт четвёртый набор NOSSов-3. А на Дельте-4 которая зависла очевидно второй спутник на ОТМ с нашим сабжем, о необходимости которого столько говорили все цитаты...
 Что пойдёт на ещё одном Атласе с Ванденберга - трудно сказать. Может ещё один NOSS-3, если учесть слухи что с первым не всё в порядке. А может очередной КН-11 и тогда все наконец скажут "аааа!" про Терру.
 Ну с Канавы всё понятно - очередной DSP  и что-нибудь секретно-геостационарное (третий то Меркурий недолетел, а наверно нужен). Так что в принципе всё выглядит вполне цивильно - всё нуждается в запусках.

[Старый]

Вот нафига им столько DSP - не пойму. Возможно тут он летит в качестве болванки - надо же убедиться что Дельту-хэви вылечили. А как известно наиболее опасные опыты - на наименее ценных членах экипажа.

[peery]

Вот нафига им столько DSP - не пойму. Возможно тут он летит в качестве болванки - надо же убедиться что Дельту-хэви вылечили. А как известно наиболее опасные опыты - на наименее ценных членах экипажа.

А разве есть перебор?  Особенно, если вспомнить, что самые древние из работающих ныне - F14 (1989 г.), F15 (1990 г.), F16 (1991 г.) и F17 (1994 г.), да и F18 (1997 г.) явно уже пережили все гарантийные сроки. А СБИРС когда ещё сделают (если вообще сделают СБИРС). Вот и пущают, что есть.

[Старый]

и F18 (1997 г.) явно уже пережили все гарантийные сроки.

При таком подходе весь секретный геостационар пора списывать:
-первые два Ориона - 95 и 98 гг
-оба Меркурия - 94 и 96 гг
 Да и Трампеты - 94/95/97 гг
 Им всем в обед по 10 лет.
 Единственный новый - Орион - 2003 год.
 А DSP с 2000-го уже есть три штуки. Куда им ещё?  

 Ну да бог с ними.
 Каково ваше мнение по сабжу?
 Да, и расскажите пожалуйста про зарегистрированные частоты не входящие в известную связь и как зарегистрированы частоты которые ловят любители с ОТМ?

[peery]

Дельта-2 это несеръёзно. По нынешним меркам это слишком мелко.
 Опять же в текстах неоднократно повторяется что запуски будут производиться на тех же спутниках-хозяевах что и ранее в которых только комплектующие поменяют на современные.

Я видимо где-то пропустил. Это в каких текстах неоднократно повторяется, что запуски будут производиться на ТЕХ ЖЕ спутниках-хозяевах, что и раньше?

Если первым был Трампет то логично предполагать что и дальше будет чтото трампетообразное а значит большое. Дельта-2 тут не прокатит и даже непонятно прокатит ли Дельта-4. Сколько у неё, кстати, ПН на ОТМ из Ванденберга? И в каком она будет варианте - с ТТУ?

ПН на ОТМ для Дельт - хорошо умалчиваемая тайна    На круговую с высотой 2000 км и наклонением 63.4° с VAFB всякие Дельты по заявленным аж в октябре 1999 г. характеристикам должны были тянуть:

Delta IV-M            6700 кг
Delta IV-M+ (4,2)  8850 кг
Delta IV-M+ (5,2)  7600 кг
Delta IV-M+ (5,4) 10400 кг
Delta IV-H            19700 кг

Для круговой высотой 5000 км тот же расклад по данным от октября 2000 г.:
Delta IV-M            4700 кг
Delta IV-M+ (4,2)  6500 кг
Delta IV-M+ (5,2)  5600 кг
Delta IV-M+ (5,4)  7750 кг
Delta IV-H           14200 кг

Изменилось ли что с тех пор - хрен его знает. Цифр, датированных последними годами у меня нет.

Если учесть что запуск планировался ещё на прошлый ф.г. то логично предположить что это самый "древний" из них то есть NROL-22.

Я бы не стал опираться на логику, построенную на номерах пусков NROL  

На Дельте-2 я думаю опять какую-нибудь фигню на ССО запустят, типа MSX или Аргос. Хотя кто знает... Скоро узнаем.
 На Атласе-5 хочется верить что пойдёт четвёртый набор NOSSов-3. А на Дельте-4 которая зависла очевидно второй спутник на ОТМ с нашим сабжем, о необходимости которого столько говорили все цитаты...
 Что пойдёт на ещё одном Атласе с Ванденберга - трудно сказать. Может ещё один NOSS-3, если учесть слухи что с первым не всё в порядке. А может очередной КН-11 и тогда все наконец скажут "аааа!" про Терру.
 Ну с Канавы всё понятно - очередной DSP  и что-нибудь секретно-геостационарное (третий то Меркурий недолетел, а наверно нужен). Так что в принципе всё выглядит вполне цивильно - всё нуждается в запусках.

Ой ли? Особенно про Меркурий. Неужто 10 функционирующих на ГСО КА РЭР типа всяких Шале/Меркуриев/Магнумов/Орионов не достаточно?  :wink:  А НОССов-3 на хрена столько?

[peery]

и F18 (1997 г.) явно уже пережили все гарантийные сроки.

При таком подходе весь секретный геостационар пора списывать:

С чего бы вдруг? Аппаратура-то разная. Одно дело - ИК-телескоп и прибамбасы вокруг него, другое - начинка РЭРов.

-первые два Ориона - 95 и 98 гг
-оба Меркурия - 94 и 96 гг
 Да и Трампеты - 94/95/97 гг
 Им всем в обед по 10 лет.
 Единственный новый - Орион - 2003 год.

Угу, а одному из работающих Шале так вообще в ентом году 25 лет от роду будет, но работает ведь, зараза, и коррекции проводит, тудыть его  :evil:

А DSP с 2000-го уже есть три штуки. Куда им ещё?  

А поглядите статистику проведения замен в оперативных точках (8 в.д., 70 в.д. и 103 в.д.) - явно пришла пора двигать, если придерживаться стратегии, которой придерживались ранее.

Да, и расскажите пожалуйста про зарегистрированные частоты не входящие в известную связь и как зарегистрированы частоты которые ловят любители с ОТМ?

Про это чуть позже.

[Старый]

С чего бы вдруг? Аппаратура-то разная. Одно дело - ИК-телескоп и прибамбасы вокруг него, другое - начинка РЭРов.

А кто его знает где проще? Если судить по общему количеству запусков и частоте замен...

Угу, а одному из работающих Шале так вообще в ентом году 25 лет от роду будет, но работает ведь, зараза, и коррекции проводит, тудыть его  :evil:

Ну где 10 там и 20 - одного порядка цифра. Может он жив там так же как тот DSP F-13?
 Если 20 лет это доживание за ресурсом то значит 10 лет это пенсия когда уже пора менять.

А поглядите статистику проведения замен в оперативных точках (8 в.д., 70 в.д. и 103 в.д.) - явно пришла пора двигать, если придерживаться стратегии, которой придерживались ранее.

А такая же статистика для РЭРов известна? Чтоб так сказать можно было делать выводы?

[Старый]

Я видимо где-то пропустил. Это в каких текстах неоднократно повторяется, что запуски будут производиться на ТЕХ ЖЕ спутниках-хозяевах, что и раньше?

Вот к примеру:

Beginning FY06, the Polar MILSATCOM system will acquire the next generation capability with two more polar packages via the same host program. Both the host and the polar communications packages require design modifications to replace obsolete components.

"Заменить устаревшие (вышедшие из употребления) компоненты" - вряд ли такое нужно на новых спутниках.

Я бы не стал опираться на логику, построенную на номерах пусков NROL  

При чём тут номер то? Я его привёл только чтоб обозначить о каком запуске речь. Я даже и не заметил что он первый по порядку.
 Логика тут в том что эта ракета должна была улететь чуть ли не год назад и таким образом является единственной которая может быть тем запуском который обещали на 2005-м ф.г. Почти наверняка это она. Кто ещё может быть то? А теперь её обещают на 2006-й.

Ой ли? Особенно про Меркурий. Неужто 10 функционирующих на ГСО КА РЭР типа всяких Шале/Меркуриев/Магнумов/Орионов не достаточно?  :wink:

Тем не менее его зачемто уже запускали в августе 98-го. Причём крайне неудачно. Значит зачемто был нужен? Вы думаете за 8 лет нужда уменьшилась? Вряд ли...

А НОССов-3 на хрена столько?

А НОССов положено чтоб было четыре. Структура орбитальной группировки такая. А в наличии только три (последней модели).
 Почему в группировке четыре? Очевидно для увеличения непрерывности наблюдения.  Так что ждём четвёртого.

[Старый]

ПН на ОТМ для Дельт - хорошо умалчиваемая тайна  

Вот гады!  

На круговую с высотой 2000 км и наклонением 63.4° с VAFB всякие Дельты по заявленным аж в октябре 1999 г. характеристикам должны были тянуть:

Delta IV-M            6700 кг
Delta IV-M+ (4,2)  8850 кг
Delta IV-M+ (5,2)  7600 кг
Delta IV-M+ (5,4) 10400 кг
Delta IV-H            19700 кг

На аналогичную 2000-км орбиту Атлас-2AS с Канаверала выводит 4900 кг. В принципе радикального увеличения не наблюдается... Если только там будет вариант 5.4? А какого варианта Дельта-4 должна стартовать в NROL-22? Сколько ТТУ?

 Интересно, сколько б вывел Титан-401А, с Канаверала, естественно?

[peery]

То бишь ожидалось, что ещё в 2003 г. полетит. Надо рыть теперь про все переносы пусков секретных ПН, подходящих на роль host'ов для связной полезной нагрузки - может удасться поточнее вычислить, кто кандидат.

Назывались в разные годы даты от 2003+2004 до 2006+2007 в разных сочетаниях. Долго рыть придется, если вообще это возможно.

Вот, порылся в своих архивах. Привожу хронологию переносов для NROL, которые ещё не улетели. Первая колонка - дата фиксации информации (не обязательно совпадает, по понятным причинам, с датой фактического принятия решения о переносе и назначении новой даты). Вторая колонка - объявленная в зафиксированном источнике дата планируемого пуска. Ну и самые общие комментарии по конфигурации РН.

NROL-22, Delta IV Medium+

07.08.2002 сентябрь 2003
19.12.2002 декабрь 2003
02.06.2003 март 2004
27.06.2003 июль 2004
12.01.2004 перенос, дата не назначена
25.02.2004 декабрь 2004
29.04.2004 15.12.2004
31.05.2004 01.03.2005
24.01.2005 перенос, дата не назначена
05.03.2005 май 2005
22.03.2005 30.08.2005
08.08.2005 сентябрь 2005
22.08.2005 конец сентября 2005
16.09.2005 02.10.2005
30.09.2005 03.10.2005
03.10.2005 04.10.2005, 05.10.2005
05.10.2005 отложен, дата не назначена
06.10.2005 не ранее середины ноября 2005
02.12.2005 2006
23.01.2006 конец апреля 2006

NROL-25, Delta IV Medium+

01.10.2003 2005
22.01.2004 май 2005
29.04.2004 15.05.2005
28.07.2004 01.09.2005
31.05.2005 отложен, дата не назначена
20.12.2005 февраль 2006
10.01.2006 отложен, дата не назначена
01.03.2006 июль 2006

NROL-21, Delta 7920

27.05.2004 30.09.2005
02.09.2005 ноябрь 2005
20.12.2005 2006
10.01.2006 апрель 2006
01.03.2006 май 2006

NROL-26, Delta IV Heavy

03.12.2003 2005
23.12.2004 декабрь 2005
12.04.2005 май 2006
10.01.2006 отложен, дата не назначена
01.03.2006 октябрь 2006

NROL-30, Atlas V (конфигурация 411 - with a four-meter fairing, one strap-on solid rocket booster and a single-engine Centaur upper stage)

16.12.2003 2006
23.03.2005 весна 2006
01.03.2006 отложен, дата не назначена

NROL-28, Atlas V (конфигурация 411 - with a four-meter fairing, one strap-on solid rocket booster and a single-engine Centaur upper stage)

29.08.2003 2006
06.06.2005 апрель 2006
10.01.2006 осень 2006
01.03.2006 август 2006

NROL-24, Atlas V (конфигурация 401 - with a 4-meter payload fairing, an Atlas Common Core Booster with no solid rocket motors, and a single-engine Centaur upper stage)

29.08.2003 2007
08.02.2005 середина 2007

NROL-29, Atlas V (конфигурация 521 - with 5-meter-diameter (16.4-foot) payload fairing, two solid rocket boosters and a single-engine Centaur upper stage)

03.05.2005 2007

Как видно, NROL-22 -  единственный пуск, который ставится в план аж с 2003 г. и с завидной регулярностью переносится. Так что почти наверняка на нём и полетит второе "полярное дополнение". А на ком третье? И куда пристроить первый комплект SBIRS HEO?

[Liss]

Да, данным о переносах 2-й полярной ПН соответствует...

NROL-22, Delta IV Medium+

На 02.1999 – FY 2003 и FY 2004
На 02.2000 – FY 2003 и FY 2004
На 02.2001 – FY 2003 и FY 2006
На 02.2002 – FY 2003 и FY 2006
07.08.2002 сентябрь 2003
19.12.2002 декабрь 2003
На 02.2003 – FY 2004 и FY 2006
02.06.2003 март 2004
27.06.2003 июль 2004
12.01.2004 перенос, дата не назначена
На 02.2004 – FY 2005 и FY 2006
25.02.2004 декабрь 2004
29.04.2004 15.12.2004
31.05.2004 01.03.2005
24.01.2005 перенос, дата не назначена
На 02.2005 – FY 2005 и FY 2006
05.03.2005 май 2005
22.03.2005 30.08.2005
08.08.2005 сентябрь 2005
22.08.2005 конец сентября 2005
16.09.2005 02.10.2005
30.09.2005 03.10.2005
03.10.2005 04.10.2005, 05.10.2005
05.10.2005 отложен, дата не назначена
06.10.2005 не ранее середины ноября 2005
02.12.2005 2006
23.01.2006 конец апреля 2006
На 02.2006 – FY 2006 и FY 2007

[Старый]

О! А Дельта-2 в конфигурации 7920. Значит это ССО, никаких ОТМ.
 Ха-ха. Не знал а угадал.

[Liss]

 Я до сих пор не могу разобраться: каково назначение параболической антены на Флитсаткоме? По идее - приём в диапзоне СВЧ от пользователей. Но от кого? И почему на данном рисунке она не подписана?

Зато в Ежегоднике БСЭ 1979 г. на стр. 464 она очень даже подписана. Это "отражатель передающей антенны ретрансляционной системы", сиречь передающая антенна UHF-диапазона. Диаметр 5.3 м.

"The largest antenna, used for UHF transmissions, was a 5-meter-diameter paraboloid that had a solid center section and a deployable outer mesh section. The separate UHF receiving antenna was a single helix deployed to the side of the large paraboloid."

А на цитируемом рисунке просто по ошибке две стрелки на одну антенну командно-телеметрической подсистемы поставлены.

[Старый]

Зато в Ежегоднике БСЭ 1979 г. на стр. 464 она очень даже подписана. Это "отражатель передающей антенны ретрансляционной системы", сиречь передающая антенна UHF-диапазона. Диаметр 5.3 м.

Я в курсе. Но в других местах были другие трактовки, в основном как ПРИЁМНАЯ антена UHF-диапазона. А по моему глубокому имхо приёмная УКВ-антена такой быть не должна. Такие антены на приём работают в более высокочастотных диапазонах, вот на ТДРС например. Поэтому и переспрашиваю.

А на цитируемом рисунке просто по ошибке две стрелки на одну антенну командно-телеметрической подсистемы поставлены.

Стрелки показывают всё правильно. Там на палке по оси параболической антены находится ещё одна спиральная антена, на другой диапазон. А на самом кончике ещё отдельная командно-телеметрическая антена S-диапазона.

 Ну ладно, передающая УКВ это правильно, это какраз всему и соответствует.