Орбитальный космодром

[Старый]

Kap пишет:
На Земле дохрена территорий где люди без искусственной среды выживают максимум три месяца за год.

В космосе нет мест где человек без искусственной среды может прожить более трёх секунд. Разница между тремя месяцами и тремя секундами примерно показывает разницу между освоением Новосибирских островов и космоса. Новосибирские острова как, освоены?

[Старый]

И вобще "освоить Марс" и всё прочее невозможно в принципе. Можно только отгородиться от Марса прочными стенками и создать внутри кусочек Земли. 
 Но по мнению освоятелей космоса языком отгородиться прочными стенками это и есть "освоить". 

[Kap]

Старый пишет:
В космосе нет мест где человек без искусственной среды может прожить более трёх секунд.

На выходе в обоих случаях требуется искусственная среда. Потому что человекам надо жить не три месяца в году, а хотя-бы лет 50 без перерывов.

Старый пишет:
Разница между тремя месяцами и тремя секундами примерно показывает разницу между освоением Новосибирских островов и космоса.

Цитированное показывает только незнание Старым географии. На Новосибирских островах голый человек больше суток не протянет.

Старый пишет:
Новосибирские острова как, освоены?

Полуостров Таймыр с тем же климатом вполне освоен. А Новосибирск где те самые 3 месяца в году - тем более.

Старый пишет:
Но по мнению освоятелей космоса языком отгородиться прочными стенками это и есть "освоить".

Жду ссылки на общепринятое определение понятия "освоение территорий" согласно которому их обязательно терраформировать. Без этого Старого, к сожалению, придется признать 3.14здоболом.

Старый пишет:
И вобще "освоить Марс" и всё прочее невозможно в принципе. Можно только отгородиться от Марса прочными стенками и создать внутри кусочек Земли.

И доказательства невозможности терраформирования небесных тел в силу фундаментальных физических ограничений тоже жду с той же целью.

[Кубик]

Kap пишет: Создали среду на Луне и начали базируясь на ту среду экспортировать титан на
Землю. Каким местом это не освоение?

Таким же, как и "освоение" Короны, вашими же словами. Почём будет? :|

[Юрий Темников]

Ни Кубик ни Старичек видимо не в курсе,Что 99,9% клеток их собственного организма находящихся под бронёй из кожи В самой благоприятной внешней среде проживут всего несколько минут.Однако собранные в структуру и создавшие структуру ещё более высокого порядка могут не только прожить годик в космосе и вернуться но и кое что там и построить.Ох и балбесы!!  :oops:

[Kap]

Кубик пишет:
Таким же, как и "освоение" Короны, вашими же словами.

Не таким.

Кубик пишет:
Почём будет?

Себестоимость лунного титана с отгрузкой на Земле в виде баллистических капсул:
C = Pr(тонны)/Sp($) + In($)/T(года)
Где Pr - производительность заводика, Sp - расходы на завоз на заводик снабжения необходимого для обеспечения заданной производительности, In -  первоначальные инвестиции в строительство завода, T - срок их амортизации. Sp зависит во-первых цены завоза килограмма на Луну, во-вторых от степени самообеспеченности колонии. Благодаря "во-вторых" ее можно делать сколь угодно малой даже без уменьшения стоимости запуска (где потенциально возможно 100-кратное уменьшение при текущих технологиях) - за счет снижения потребности колонии в снабжении. При этом растут первоначальные инвестиции, но срок амортизации ни кто не запрещает растянуть хоть на тысячу лет. Консервативная оценка первоначальных инвестиций. Транспорт - одноразовый Фалькон-Хэви, $ 180 миллионов за запуск. ПН - Дракон-2 с лапками 60 миллионов (посадка как у Н1Л3). Итого 240 миллионов за 10-тонный домик на Луне. Еще 10 миллионов накинем для круглости и завозимого драконами оборудования. $ 100 миллиардов дадут 400 (четыреста!) лунных драконов с оборудованием и персоналом. Уже должно хватить на самообеспечивающуюся по жрачке и технике (кроме микрочипов) колонию.

[Старый]

Kap пишет: 

Старый пишет:
Разница между тремя месяцами и тремя секундами примерно показывает разницу между освоением Новосибирских островов и космоса.

Цитированное показывает только незнание Старым географии. На Новосибирских островах голый человек больше суток не протянет.

А чего это ты вдруг заголосил про голого? Одетый. Разница между шубой и скафандром хорошо иллюстрирует разницу между Новосибирскими островами и Марсом.
Чёрт с тобой, пусть голый. Сутки и три секунды. Отличая иллюстрация разницы.
Однако пример ты выбрал хороший. Много людей постоянно живут на Новосибирских островах? 

[Старый]

Kap пишет: 
Себестоимость лунного титана с отгрузкой на Земле в виде баллистических капсул:
 Уже должно хватить на самообеспечивающуюся по жрачке и технике (кроме микрочипов) колонию.

Осталась малость - найти кто за него заплатит по себестоимости.

[Kap]

Старый пишет:
А чего это ты вдруг заголосил про голого? Одетый.

С того что одежда - искусственная среда.

Старый пишет:
Разница между шубой и скафандром хорошо иллюстрирует разницу между Новосибирскими островами и Марсом.

А чего это ты вдруг про разницу? В предыдущем посте ты вякал что отгораживаться от внешней среды нельзя ибо это не освоение. 

Старый пишет:
Можно только отгородиться от Марса прочными стенками и создать внутри кусочек Земли.

Ну вот я и отгораживаюсь от Сибири композитным материалом куртки автоджек (шубы - для гламурных кис и глухих деревень) чтобы создать внутри кусочек Эдемского Сада. При этом Сибирь почему-то считается освоенной.

Старый пишет:
Чёрт с тобой, пусть голый. Сутки и три секунды. Отличая иллюстрация разницы.

Иллюстрации - для гуманитариев и прочих инвалидов умственного труда. Для работы в любом случае потребуется естественная среда. Кстати, в вакууме человек протянет до 10 секунд.

Старый пишет:
Однако пример ты выбрал хороший. Много людей постоянно живут на Новосибирских островах?

Новосибирские острова я не выбирал. А в Новосибирске - 1.6 миллионов. И если Старого вот прямо сейчас отправить в тайгу под Новосибирск без средств защиты от холода - он окачуриться наверно даже за час. В Норильске - 178 тыс. Там Старый даже летом вне искуссвтенной среды долго не протянет - комары заедят.

Старый пишет:
Осталась малость - найти кто за него заплатит по себестоимости.

Доллар за килограмм - кто угодно.

[Старый]

Kap пишет:

Старый пишет:
А чего это ты вдруг заголосил про голого? Одетый.

С того что одежда - искусственная среда.

Старый пишет:
Однако пример ты выбрал хороший. Много людей постоянно живут на Новосибирских островах?

Нет, естественная. 

Старый пишет: 
Разница между шубой и скафандром хорошо иллюстрирует разницу между Новосибирскими островами и Марсом.

А чего это ты вдруг про разницу? В предыдущем посте ты вякал что отгораживаться от внешней среды нельзя ибо это не освоение.

С того что всё моё сообщение о разнице между Марсом и самым неблагоприятным уголком земли. 

Ну вот я и отгораживаюсь от Сибири композитным материалом куртки автоджек (шубы - для гламурных кис и глухих деревень) чтобы создать внутри кусочек Эдемского Сада. При этом Сибирь почему-то считается освоенной.

Нет, родной.Как бы ты ни одевался твой нос находится в Сибири и дышишь ты сибирским воздухом. 
Одежда и дом это лишь обогрев, а среда та же что и за дверью. Жду что ты начнёшь доказывать что и на Марсе в жилище среда та е что и за дверью. 

Для работы в любом случае потребуется естественная среда.

Это ты про что?

Кстати, в вакууме человек протянет до 10 секунд.

Это тебе сильно поможет?

Старый пишет: 
Однако пример ты выбрал хороший. Много людей постоянно живут на Новосибирских островах?

Новосибирские острова я не выбирал. А в Новосибирске - 1.6 миллионов.

Итак с Новосибирскими островами всё? Освоил языком? Отправился дальше освоять языком Марс? 

Доллар за килограмм - кто угодно.

Это ты про что? Возить с Луны титан по доллару за килограмм или уже про чтото другое?

[Кубик]

Старый пишет:

Доллар за килограмм - кто угодно.

Это ты про что? Возить с Луны титан по доллару за килограмм или уже про чтото другое?

Да про инвесторов, рассчитывающих вперёд на несколько веков, добровольцев на лунные работы..

Юрий Темников пишет:
Ни Кубик ни Старичек видимо не в курсе,Что 99,9% клеток их собственного организма находящихся под бронёй из кожи В самой благоприятной внешней среде проживут всего несколько минут.

Врачу надо бы знать, что кожа - не броня, а те же клетки, и что в питательной среде клетки отлично живут вне организма..

[Юрий Темников]

Кубик пишет: 
Врачу надо бы знать, что кожа - не броня, а те же клетки, и что в питательной среде клетки отлично живут вне организма..

Воистину балбес!!Ты хоть знаешь ,что такое:что такое гистология!?  ,кожа это именно броня, причем многослойная,где у каждого  слоя своя своя функция!Криптохомо ты хоть понимаешь разницу между искусственной питательной средой и внешней средой.Не заставляй меня думать ,что ты всё таки повелитель овечек.Хотелось бы относиться к вам как адекватному Сапиенсу.Привык уважать людей,несмотря на некоторые их недостатки.

[Odin]

Юрий Темников пишет: Воистину балбес!!Ты хоть знаешь ,что такое:что такое гистология!? ,кожа это именно броня, причем многослойная,где у каждого слоя своя своя функция!Криптохомо ты хоть понимаешь разницу между искусственной питательной средой и внешней средой

Темников в своём репертуаре - сам толком не знает определение гистологии - науки о тканях многоклеточных организмов, а искусственная питательная среда для одиночной клетки у него - не внешняя, подавай вакуум или жидкую сталь, как "самую благоприятную", чтобы он мог с удовольствием поехидничать.. Про кожу с юмором сказал студентам Азимов, рекомендуя им профессию дерматолога: "Кожа - футляр для всех болезней!"(С)

[Kap]

Старый пишет:
Нет, естественная.

Как только отрастишь на себе шубу - станет естественной. А до того - искусственная.

Старый пишет:
С того что всё моё сообщение о разнице между Марсом и самым неблагоприятным уголком земли.

Было сказано "можно отгородиться толстыми стенками". От большей части РФ отгораживаться толстыми стенками тоже требуется, но неосвоеной она от этого не стала.

Старый пишет:
Нет, родной.Как бы ты ни одевался твой нос находится в Сибири и дышишь ты сибирским воздухом.

Старый, побудь хоть раз в жизни мужиком и признай что ляпнул глупость. Речь была про отгораживание толстыми стенками, а о возможности/невозможности дышать местной атмосферой. В Сибири зимой, кстати, ее лучше подвергать предобработке.

Старый пишет:
И вобще "освоить Марс" и всё прочее невозможно в принципе. Можно только отгородиться от Марса прочными стенками и создать внутри кусочек Земли.

Старый пишет:
Одежда и дом это лишь обогрев, а среда та же что и за дверью.

Среда не та же хотя-бы потому что подогретая.

Старый пишет:
Жду что ты начнёшь доказывать что и на Марсе в жилище среда та е что и за дверью.

Доказывать глупости - твое хобби. Я регулярно убеждаюсь что среда даже на Земле в помещении и вне его разная.

Старый пишет:
Это ты про что?

Про освоение.

Старый пишет:
Итак с Новосибирскими островами всё?

А зачем мне Новобибирские острова? Регион со схожей внешней средой и вполне освоенный я назвал - Норильск. А необитаемые острова бывают и в тропиках.

Старый пишет:
Освоил языком?

Судя потому вместо ссылки на определение термина "освоение" ты как обычно начал словоблудничать, тебя можно считать 3.14здоболом.

Старый пишет:
Возить с Луны титан по доллару

Ты порой бываешь поразительно догадлив. Ну да. Доллар за кг. Слабо доказать что это невозможно при текущих технологиях?

Кубик пишет:
Да про инвесторов, рассчитывающих вперёд на несколько веков

МКС, БАК. В обоих случаях инвесторы нашлись при сроке окупаемости где-то около.

Кубик пишет:
добровольцев на лунные работы..

Полетят  искупать вину перед меньшинствами. Подозреваю даже добровольно.

Кубик пишет:
что в питательной среде клетки отлично живут вне организма..

Лол

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Но по мнению освоятелей космоса языком отгородиться прочными стенками это и есть "освоить".

Но так и на Земле то же самое происходит - мы отгораживаемся прочными стенками от зимнего мороза, а не живём на улице.
Новый уровень технологий - новый виток освоения. Только и всего.

[Юрий Темников]

Odin пишет:
Темников в своём репертуаре - сам толком не знает определение гистологии - науки о тканях многоклеточных организмов, а искусственная питательная среда для одиночной клетки у него - не внешняя, подавай вакуум или жидкую сталь, как "самую благоприятную", чтобы он мог с удовольствием поехидничать.. Про кожу с юмором сказал студентам Азимов, рекомендуя им профессию дерматолога: "Кожа - футляр для всех болезней!"(С)  

Неужто Одины все такие!?Уж ляпнут ,так ляпнут :cry: Очень сомневаюсь,что вы проходили курс Гистологии также как и я.Перепутали вы понятия :питательная среда для клеток оно конечно внешняя,но в первую очередь Искусственная созданная человеком.Я имел в виду естественные Земные условия.Так что ваше ехидство не пройдет.Азимов конечно умный мужик,и с юмором у него неплохо,Но до божков как то не доходит,что таковой она становится только после прорыва её защитных барьеров

[Odin]

Kap пишет:

Кубик пишет: Да про инвесторов, рассчитывающих вперёд на несколько веков

МКС, БАК. В обоих случаях инвесторы нашлись при сроке окупаемости где-то около.

Kap , вы какую окупаемость имеете в виду? Благо всего человечества? Сколько там жить ещё МКС, и даже БАКу? Тут в область исследований вкладывать и вкладывать, а практики разве что косвенно - технологии, опыт. ИТЭР более подходит - воистину век ждать..Но и то не несколько.

[Odin]

Юрий Темников пишет: Я имел в виду естественные Земные условия.Так что ваше ехидство не пройдет.

Это какие? Выставить клетки вне организма на воздух, погрузить в водный источник? Ничего себе "естественные", хватит тебе вилять, если сказать нечего. Речь вели о выживании человека, будь любезен не выпендриваться.

[Юрий Темников]

Старый пишет:
И вобще "освоить Марс" и всё прочее невозможно в принципе. Можно только отгородиться от Марса прочными стенками и создать внутри кусочек Земли.
 Но по мнению освоятелей космоса языком отгородиться прочными стенками это и есть "освоить".

Odin пишет:
Это какие? Выставить клетки вне организма на воздух, погрузить в водный источник? Ничего себе "естественные", хватит тебе вилять, если сказать нечего. Речь вели о выживании человека , будь любезен не выпендриваться.

Я просто намекнул некоторым Одинам,Что Землю осваивали не одиночные клетки,А полноценные организмы.Т е именно так и будет происходить освоение космоса.Но похоже ни Одинам ,ни Старичкам это понимание недоступно.Или мы всё-таки еще не освоили Землю?

[Odin]

Юрий Темников пишет: Я просто намекнул некоторым Одинам,Что Землю осваивали не одиночные клетки, А полноценные организмы.

Так они прямо и выскочили у Творца из пригоршни - Землю осваивать.  Да без первичной работы одноклеточных по преобразованию среды ни тогда, ни теперь жизни здесь не было бы.