РН Корона

[Верный Союзник с Окинавы]

Насколько я помню в миссии Аполлона были другие УИ и число Циолковского.Может я ошибаюсь?

Потребная ХС была примерно такая же.

Да ты упрямый! "Ученье свет ,да неучёных тьма. Попробуй подрасти над собой в этом вопросе.

Чтобы сесть на Луну нужно около 2200 м/с ХС.

И неважно, сколько у тебя УИ или массового совершенства - будь добр, предоставь эти 2 км/с ХС. Не предоставишь  - и не важно, сколько у тебя УИ и чисел Циолковского.

[Верный Союзник с Окинавы]

Не Дошло!Я же предлагал Два блока для Луны и Три для Марса.

Ничего не мешает провернуть такое же с двуступом, только проще будет, т.к. квант ПН у него больше при прочих равных.

Квант оно конечно поболее.Вот только сама ступень мАЛЕНЬКАЯ.(100т и 300т)Ну и квантов поболе можно нагрузить.Это как лама и верблюд. естественно в космосе.

А зачем самой второй ступени быть маленькой? 300 тонн стартовой массы для второй ступени - это примерно эквивалент полностью многоразовой Ангары-А5В. 

И делить всё на миникванты выходит затратно.

[Верный Союзник с Окинавы]

УИ у двуступа и одноступа одинаковый.

ПН разная, потому что у дву ступов большая МюПН. Вон, Falcon 9 имеет 15+ тонн при массе второй ступени в 4 тонны, а Starship - 150 тонн ПН при массе второй ступени в 100 тонн.

То что ты предложил ;двуступ для полёта на Луну с дозаправкой на ЛОО, это извращение.Без дозаправки чуть получше,но одним кратером на Луне станет больше.ССТО 300т-ПН12т.(для космоса)Ф9 400+-15 600 кг.Велика -ли разница?Про верблюда и ламу я уже говорил.

Это что такое? На НОО выводятся ССТО/Вторая ступень. Обе многоразовые, с примерно одинаковыми параметрами. Двуступ показывает меньше кол-во пусков тупо из-за большей своей грузоподъёмности.

Falcon 9 - дубовая РН на керосине с ЖРД открытого цикла, а Корона - вундерваффе с невиданными композитами и прочем превозмоганием, чтобы хоть как-то добраться до орбиты.

По словам Маска, первая ступень Falcon 9 кроме самой себя ничего бы не вывела.

[Верный Союзник с Окинавы]

У нас одноразовые РН кое-как 3 процента выбивают.

А по Короне реальной работы ~ 0.

И одноступ - излишняя сложность.

Тут нужно ИМХО ставить.Многие люди думают по другому.

Практика - критерий истины.

Практика показывает, что 3% МюПН и в одноразовых многоступах кое-как выбивают.

Практика показывает, что Корона - дистиллированная теория.

Практика показывает, что одноступ состоит из кучи технических вызовов. А преимущества при этом невнятные.

[Верный Союзник с Окинавы]

Куча и уникальность-Фантазии!В реальности некоторые ниши оказались заняты.А преимуществ не получилось.

Не фантазии. Отдельно многоразовые крылатые блоки, отдельно блоки первых ступеней с двумя разными типами двигателей, отдельно два типа вторых ступеней с совершенно разными типами топлива и типоразмерами, несколько разгонных блоков на вонючке, ещё разгонные блоки на водороде, ещё приспособить туда Фрегаты хотят...

И это при том, что дай Бог в далёком будущем будут давать 40 движков в год...

Каждый по своему с ума сходит.Но бред заразителен и не поддаётся коррекции..И вы не правы .Не успели (не смогли)сделать адекватные ЖРД.Эх если бы Союз не развалили.Летали-бы многоразовые Вулканы.

Кабы деда был бы бабкой...

ЗапУхнуть можно блок большого спутника.

Не запухнёшь. Одноступу банально не хватит грузоподъёмности. Сами же предлагали, на Ангаре/Союзе-5 всё это выводить.

Даже СШ это не по силам(спутник,).

По ХС в космосе Starship не уступает одноступам. 50 тонн ПН - и лети с 9+ км/с куда хочешь.

Выкинуть можно старлинк ,а не уникальный аппарат.Почему?Там вроде РБ предусмотрен.И дозаправить его можно пока унутри или на ОС. И другие РН есть и будут.   

Не вижу, зачем для этого одноступ.

Три десятка ССТО-каждый день по старту.Конвейер.Рутина!

А если их не будет? Супер-сложный композитно-водородный и дорогой заменитель Союза-2, который за вменяемый срок не сможет совершить достаточно полётов, чтобы окупиться. И всё.

[Юрий Темников]

Куча и уникальность-Фантазии!В реальности некоторые ниши оказались заняты.А преимуществ не получилось.

Не фантазии. Отдельно многоразовые крылатые блоки, отдельно блоки первых ступеней с двумя разными типами двигателей, отдельно два типа вторых ступеней с совершенно разными типами топлива и типоразмерами, несколько разгонных блоков на вонючке, ещё разгонные блоки на водороде, ещё приспособить туда Фрегаты хотят...

И это при том, что дай Бог в далёком будущем будут давать 40 движков в год...

Я и говорю ,что это фантазии! Пару вариантов может и осилят,в далёком будущем. сам себя высек.

[Юрий Темников]

Кабы деда был бы бабкой...

В наше-то время.Как два пальца об асфальт.Просто многие не понимают ,что мы потеряли.

[Юрий Темников]

ЗапУхнуть можно блок большого спутника.

Не запухнёшь. Одноступу банально не хватит грузоподъёмности. Сами же предлагали, на Ангаре/Союзе-5 всё это выводить.

Если блоки делать под ССТО,6-12т,запросто.Передернули;блоки для больших спутников и Большие блоки вещи немного разные.

[Юрий Темников]

Даже СШ это не по силам(спутник,).

По ХС в космосе Starship не уступает одноступам. 50 тонн ПН - и лети с 9+ км/с куда хочешь.

По слухам он только пустой такое может.  Метан и водород разные топлива.

[Юрий Темников]

Выкинуть можно старлинк ,а не уникальный аппарат.Почему?Там вроде РБ предусмотрен.И дозаправить его можно пока унутри или на ОС. И другие РН есть и будут.   

Не вижу, зачем для этого одноступ.

Ну так один из вариантов.А вы о чём подумали?

[Юрий Темников]

Три десятка ССТО-каждый день по старту.Конвейер.Рутина!

А если их не будет? Супер-сложный композитно-водородный и дорогой заменитель Союза-2, который за вменяемый срок не сможет совершить достаточно полётов, чтобы окупиться. И всё.

Даже в варианте с 0 ПН он имеет свою нишу.Потому как СТ страна не потянет.А 2я ступень массой 300т только у него.Да и та ЦБ с кучей прибамбасов,поди на НОО не выходит.Не забывайте про "конские цены.В общем-то с вами скучно разговаривать.Вы ищете только недостатки ,не видя достоинства.Слишком однобоко.И про УИ и число Циолковского .Похоже вы не понимаете сути.РН с гипотетическим УИ-1000 имела Бы на НОО ПН 50%.А с 200,с трудом поднялась до НОО и в три ступени.А Маск с какого перепугу дожал 2 ступень Ф9 до 4 т сухой массы.А это при массе 100т лучше чем нужно ССТО.

[Юрий Темников]

Пожалуй о КОРОНЕ(ссто)я знаю гораздо больше многих форумчан ,и преимуществах и недостатках.И будучи "человеком со стороны",с детства увлекающийся космонавтикой,дело случая медик, могу судить достаточно обьективно.Честно,она мне сразу понравилась.После того ,что  я прочитал о предшественниках она понравилась мне ещё больше.Естественно всплыли и недостатки.Весьма невысокая ПН ,что компенсируется  при дозаправке на НОО .Высокой ХС и большой массой Блока  в дальнем космосе,естественно с с более Высокой Мю-ПН ,потому как мало кому потребуется ХС-9 км /сек.Но если кому потребуется,дальний космос, короткое время экспедиции,достаточно приличной ПН.Потом прочитал( точнее понял эффект Оберта)Ведь читал же дятел уже давно в юности  "Одиссею 2001 ,но не сразу дошло.И не совсем.Оказалось опосля,что РН использует Энергию и массу(Оберт) ну очень нерационально на скорости до 1/2 УИ двигателя.Для интересующихся ,Это парабола с 0 до 1.То есть около 90% на ветер.Я тогда этого не понимал ,но интуитивно определился : Воздушный старт.Тем более о МАКСе знал ,но без понятия.То есть ВС экономит 1\3 массы РН необходимой для подьёма  на 10 км .Придаёт скорость на самом энергозатратном участке траектории.Дальше-больше,тот самый эффект  Оберта ,что в Одиссее.Обэтом нигде не нашёл.Может я изобрёл?Скольжение на 2 км это ,200 М\сек вроде немного ,но ещё больше увеличивает  КПД ЖРД.Да ещё ,Блин!! увеличивает УИ  на целых 50 ед с 350 до 400.Совсем недавно:оказалось,что Аэроспайк где-то в 2,5 раза Тяжелее  обычного ЖРД.Тогда РД-704  и ВС фаворит в этой гонке ССТО.Напомню ;главные временные затраты в создании РН,это двигатель.

[Юрий Темников]

Но космонавтика возьмет новые рубежи и заиграет новыми красками тогда, когда даже при наличии 500-тонного носителя придется решать вопрос с очень интенсивными пусками, по несколько в сутки. А с более легкими носителями число пусков стало бы совсем безумным.

Б737 грузоподьёмностью 20 тонн (наиболее ходовой) произведён в количестве более 10000 штук, и может делать несколько рейсов в день.

Т.е. аналогичным носителем можно без особого напряга для цивилизации вывести 200 млн тонн в год
И зачем нам супертяж?

Прааавильно!!.Даёшь 10 000 ССТО стартовой массой 450т.И сухая масса почти такая же как у самолёта.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кабы деда был бы бабкой...

В наше-то время.Как два пальца об асфальт.Просто многие не понимают ,что мы потеряли.

Потеряли бумажный проект, и не велика потеря.

[Верный Союзник с Окинавы]

Даже СШ это не по силам(спутник,).

По ХС в космосе Starship не уступает одноступам. 50 тонн ПН - и лети с 9+ км/с куда хочешь.

По слухам он только пустой такое может. Метан и водород разные топлива.

Формулу Циолковского в зубы и вперёд считать!

[Верный Союзник с Окинавы]

Выкинуть можно старлинк ,а не уникальный аппарат.Почему?Там вроде РБ предусмотрен.И дозаправить его можно пока унутри или на ОС. И другие РН есть и будут. 

Не вижу, зачем для этого одноступ.

Ну так один из вариантов.А вы о чём подумали?

Об очередной попытке притянуть за уши одноступ.

[Верный Союзник с Окинавы]

Три десятка ССТО-каждый день по старту.Конвейер.Рутина!

А если их не будет? Супер-сложный композитно-водородный и дорогой заменитель Союза-2, который за вменяемый срок не сможет совершить достаточно полётов, чтобы окупиться. И всё.

1)Даже в варианте с 0 ПН он имеет свою нишу.

2)Потому как СТ страна не потянет.

3)А 2я ступень массой 300т только у него.

4)Да и та ЦБ с кучей прибамбасов,поди на НОО не выходит.

5)Не забывайте про "конские цены.

6)В общем-то с вами скучно разговаривать.Вы ищете только недостатки ,не видя достоинства.Слишком однобоко.

7)И про УИ и число Циолковского .Похоже вы не понимаете сути.

8)РН с гипотетическим УИ-1000 имела Бы на НОО ПН 50%.А с 200,с трудом поднялась до НОО и в три ступени.

9)А Маск с какого перепугу дожал 2 ступень Ф9 до 4 т сухой массы.А это при массе 100т лучше чем нужно ССТО.

1) Нет. За много лет ни одна РН с ПН 0 не дошла до эксплуатации.

2) А разработку 100500 приспособ для многоразового одноступа потянет?

3) А зачем она? На орбите две вторые ступени связал - и хорошо.

4) Ну и фиг с ней. Зачем примочки ЦБ на орбите?

5) Как будто ССТО - удовольствие дешёвое.

6) От закрывания глаз на недостатки они не исчезнут.

7) Суть-то я понимаю.

8.) Только таких ЖРД нет. Кстати, Кстати, первые Atlas и имели не многим больше 200 секунд УИ на уровне моря...

9) Для полёта на ГПО в две ступени.

[Владимир Шпирько]

Кабы деда был бы бабкой...

В наше-то время.Как два пальца об асфальт.Просто многие не понимают ,что мы потеряли.

Потеряли бумажный проект, и не велика потеря.

А еще потеряли время (проектантов) и деньги.

[Юрий Темников]

1) Нет. За много лет ни одна РН с ПН 0 не дошла до эксплуатации.

2) А разработку 100500 приспособ для многоразового одноступа потянет?

3) А зачем она? На орбите две вторые ступени связал - и хорошо.

4) Ну и фиг с ней. Зачем примочки ЦБ на орбите?

5) Как будто ССТО - удовольствие дешёвое.

6) От закрывания глаз на недостатки они не исчезнут.

7) Суть-то я понимаю.

8.) Только таких ЖРД нет. Кстати, Кстати, первые Atlas и имели не многим больше 200 секунд УИ на уровне моря...

1.Бывшие МБР Р-7 и УР-500.До сих пор летают..Для запуска ПС-1 Р-7 облегчили на 7 т(вика).Куча модификаций.

2.См.пункт 1.Каких приспособ?
3.ЦБ и есть вторая ступень СТ-300т. Но Это правильно.её нет и не будет.2я ступень :Протон 58т,Союз-5-66тАнгара -30т.вообще у1и3 это3я ступень ,но только они выходят на орбиту.Есть разница межу ними и ССТО в 300т?Задача-то стоит освоение Луны.
4.Без комментариев.. 
5.Аванпроект прошёл проверку в ЦНИИМАШе.Это-то тебе что нибудь говорит?.
6.Вроде как и верно.Но зачем их выпячивать?.
7.Звучит как-то невнятно.
8.Это пример для понимания.(там так и написано;Гипотетический)Не смог прочитать?
9.Это про число Циолковского вообще-то.И как пример возможности создания ССТО.По источникам сухая масса должна быть не больше15% вместе с ПН,(как у МАКС-Т) у Маска 4% без ПН.
В общем твои портянки слегка попахивают.

[Верный Союзник с Окинавы]

1.Бывшие МБР Р-7 и УР-500.До сих пор летают..Для запуска ПС-1 Р-7 облегчили на 7 т(вика).Куча модификаций.

Это конверсионные МБР. 

Не многоразовый одноступ.

2.См.пункт 1.Каких приспособ?

 Инфраструктуры для быстрого обслуживания.

 Оснастка для создания сверхлёгких композитных криогенных баков.

 Оснастку для создания конических баков.

 Оснастку для создания ТПЗ.

 Производство ТПЗ, могущей работать в условиях большого термического расширения корпуса.

 Производство особо прочной монолитной ТПЗ для кончика носа.

 Производство кислород-водородных ЖРД рекордной тяги.

 Производство центральных тел, работающих многоразово в особо жутких условиях.

 Аэроспайки, их изготовление и обслуживание.

 100500 приблуд для реализации многоразовости.

 "А теперь со всей этой фуйней и в таком диаметре доберитесь до космодрома".

3.ЦБ и есть вторая ступень СТ-300т. Но Это правильно.её нет и не будет.2я ступень :Протон 58т,Союз-5-66тАнгара -30т.вообще у1и3 это3я ступень ,но только они выходят на орбиту.Есть разница межу ними и ССТО в 300т?Задача-то стоит освоение Луны.

Таких задач ни у кого в Роскосмосе не стоит.

5.Аванпроект прошёл проверку в ЦНИИМАШе.Это-то тебе что нибудь говорит?.

Это штука уже третье десятилетие - всего лишь проект. А это - красноречивее некуда.

6.Вроде как и верно.Но зачем их выпячивать?.

f

7.Звучит как-то невнятно.

Расчёты выглядят внятно.

8.Это пример для понимания.(там так и написано;Гипотетический)Не смог прочитать?

Кстати, ты неправильно посчитал. При УИ в 1000 секунд и массовой доли топлива в 50% ХС будет всего 6,7 км/с.

9.Это про число Циолковского вообще-то.И как пример возможности создания ССТО.По источникам сухая масса должна быть не больше15% вместе с ПН,(как у МАКС-Т) у Маска 4% без ПН.

Во-первых, на Falcon 9 керосин.

Во-вторых, малая тяговооружённость.

В-третьих, она не многоразовая, и всё попытки её сделать многоразовой оканчиваются недостаточной размерностью, чтобы после модификаций хоть что-то поднять.