РН Корона

[telekast]

Про потери с возвратом действительно 39%.
У одноступа нет маневра возврата первой ступени к старту, есть сход с орбиты и посадка после вывода ПН.

Одноступ, если можно так выразится, тащит то, что у ф9 возвращается и садится на старт, с собой на орбиту, потом с нее же сводит, облепив при этом тзп. Э - Эффективность! Интересно, а чего до этого не додумались раньше? Ну, СПК, фБ и прочие?
Так во сколько процентов ПН обойдется это таскание?

[Кот Бегемот]

Одноступ, если можно так выразится, тащит то, что у ф9 возвращается и садится на старт, с собой на орбиту, потом с нее же сводит, облепив при этом тзп.

У одноступа масса ПН 1-2% от стартовой. У двухступа 3-4%. Но если учесть, что возвращающаяся к месту старта первая ступень сжирает 40% массы ПН по факту получим чуть больше тех же самых 1-2%. ПН двухступа будет чуть выше, но с костылем в виде еще одной ступени.
Корона полностью многоразовая, а фалькон нет. Старшип полностью многоразовый тоже тащит на орбиту и с орбиты пустые баки и ТЗП.

Интересно, а чего до этого не додумались раньше?

Додумались.Venture Star.
А чего до старшипа раньше не додумались?

[Raul]

Потери ПН при возврате на старт 1ст 40% у Ф9. Сколько потеряет одноступ? Вово

Одноступ с ускорителем выигрывает в сравнении с одноступом без ускорителя:

Для двухступенчатой одноразовой РН Атлас-5 пара стартовых ускорителей Gem 63 дают ~50% роста Мпг на низкой орбите при 30% увеличении Мст. А теперь предположим, что масса многоразовой верхней ступени относится к массе ПН, как 2:1 (у шаттла было 2,8:1, у Старшипа, когда его нарисовали - 1,2:1 , истина, как всегда, где-то посередине). Тогда при увеличении Мст на 30% вместо 2+1=3 мы получим 2+2,5=4,5, т.е. рост Мпг в 2,5 раза. Это при наличии нижней ступени.

Если Вы спрашиваете про про потери при возврате ускорителя на старт, то даже при крайне затратном реактивном способе они будут меньше, чем при посадке на баржу, поскольку отсутствует Bootsback Burn.

[telekast]

Одноступ, если можно так выразится, тащит то, что у ф9 возвращается и садится на старт, с собой на орбиту, потом с нее же сводит, облепив при этом тзп.

У одноступа масса ПН 1-2% от стартовой. У двухступа 3-4%. Но если учесть, что возвращающаяся к месту старта первая ступень сжирает 40% массы ПН по факту получим чуть больше тех же самых 1-2%. ПН двухступа будет чуть выше, но с костылем в виде еще одной ступени.
Корона полностью многоразовая, а фалькон нет. Старшип полностью многоразовый тоже тащит на орбиту и с орбиты пустые баки и ТЗП.

Интересно, а чего до этого не додумались раньше?

Додумались.Venture Star.

Угу. Сравнивать проценты от стартовой массы кислород-керосинки и кислород-водородки очень корректно, ога. А еще виртуальную вундервафлю и реально летающую железяку тоже.

[Кот Бегемот]

Угу. Сравнивать проценты от стартовой массы кислород-керосинки и кислород-водородки очень корректно, ога. А еще виртуальную вундервафлю и реально летающую железяку тоже.

Но вы же сравнили корону с Ф9...

[telekast]

Угу. Сравнивать проценты от стартовой массы кислород-керосинки и кислород-водородки очень корректно, ога. А еще виртуальную вундервафлю и реально летающую железяку тоже.

Но вы же сравнили корону с Ф9...

Неа. Это Вы полагаете, что одноступ будет эффективнее или равен, потому что не имеет потери 40% пн от возврата 1ст на старт. Ф9 была мной приведена как реальная рн, с рельными цифрами польвержденными практикой. Хотите ее потери сравнить с одноступом? Посчитайте, что будет,если гипотетически ф9 1ст потащит с собой дальше на орбиту.

[Кот Бегемот]

Это Вы полагаете, что одноступ будет эффективнее или равен, потому что не имеет потери 40% пн от возврата 1ст на старт.

Я так не полагаю. Будет не на много хуже, но без костылей.

Посчитайте, что будет,если гипотетически ф9 1ст потащит с собой дальше на орбиту.

Посчитайте старшип.

[telekast]

Это Вы полагаете, что одноступ будет эффективнее или равен, потому что не имеет потери 40% пн от возврата 1ст на старт.

Я так не полагаю. Будет не на много хуже, но без костылей.

Посчитайте, что будет,если гипотетически ф9 1ст потащит с собой дальше на орбиту.

Посчитайте старшип.

Будет хуже. Намного. Если сравнивать с нормальным двуступом с такими же жрд.

Уже "считал" как-то. Ф9 одноразовым одноступом не выкидывает на ноо даже себя. И да, старшип не одноступ.))

[Прометей]

Бустер Макс делаит из нержавеки. Не теплозащита, но тожи лишний вес.

[Кот Бегемот]

Будет хуже. Намного. Если сравнивать с нормальным двуступом с такими же жрд.

Ненамного.

[Кот Бегемот]

И да, старшип не одноступ.

Двуступ тратит 40% от массы ПН чтобы вернуть бустер к старту. Корона (примерно) 50% чтобы затащить на орбиту. Это плата за одноступенчатость.Меньше баков, не нужна сборка в МИКе (пресловутый рапид реюзе) , меньше стоимость пусковой операции, что для многораза основная статья расходов.

[telekast]

И да, старшип не одноступ.

Двуступ тратит 40% от массы ПН чтобы вернуть бустер к старту. Корона (примерно) 50% чтобы затащить на орбиту. Это плата за одноступенчатость.Меньше баков, не нужна сборка в МИКе (пресловутый рапид реюзе) , меньше стоимость пусковой операции, что для многораза основная статья расходов.

Двуступ летает. Корона на рисунках. Двуступ керосинка, Корона водород. В двуступ водород воткнуть можно, в Корону керосин нет. Вы пытаетесь манипулировать. Причем "слегка" неумно.))

[Кот Бегемот]

Двуступ летает. Корона на рисунках. Двуступ керосинка, Корона водород. В двуступ водород воткнуть можно, в Корону керосин нет. Вы пытаетесь манипулировать. Причем "слегка" неумно.))

Двуступ на водороде будет тратить все те же 40% чтобы дотащить первую ступень к месту старта.
А по поводу рисунков так и старшип когда-то был просто рисунком...

[blik]

Современные системы теплозащиты требуют не менее 9% от массы на орбите. Поэтому никакая многоразовая Корона в принципе невозможна на текущем тех уровне.
Это не считая
что при конструктивном соверешенстве достигнутом в РФ Корона выводит тна НОО только отрицательную ПН
двигателей нужной тяги нет, тем более с центральным телом

[Кот Бегемот]

Вы пытаетесь манипулировать. Причем "слегка" неумно.))

А у вас видимо аргументация закончилась и вы перешли к хамству.

[telekast]

Двуступ летает. Корона на рисунках. Двуступ керосинка, Корона водород. В двуступ водород воткнуть можно, в Корону керосин нет. Вы пытаетесь манипулировать. Причем "слегка" неумно.))

Двуступ на водороде будет тратить все те же 40% чтобы дотащить первую ступень к месту старта.
А по поводу рисунков так и старшип когда-то был просто рисунком...

Неа. В сравнении с керосинкой процент пн от стартовой массы вырастет на треть и в водородном многоразе сравняется почти с керосиновым одноразом.
Вот когда рисунком быть перестанет, тогда и поговорим!(Тм)

[telekast]

Вы пытаетесь манипулировать. Причем "слегка" неумно.))

А у вас видимо аргументация закончилась и вы перешли к хамству.

Канешна, канешна. Акакжы, акакжы.

[Raul]

Современные системы теплозащиты требуют не менее 9% от массы на орбите. Поэтому никакая многоразовая Корона в принципе невозможна на текущем тех уровне.

Ваулин думает, что 6%

mnogorazovaja-raketa-nositel-korona (2019 год)

Для безопасного полета в атмосфере Земли углепластиковая силовая конструкция «Короны» будет защищена теплозащитной плиткой, которая ранее была разработана в ВИАМ еще для космического корабля «Буран» и с тех пор прошла существенный путь развития. «Главная тепловая нагрузка на «Корону» будет концентрироваться на ее носовой части, где применяются высокотемпературные элементы теплозащиты, – отмечают конструкторы. – В то же время расширяющиеся борта ракеты-носителя имеют больший диаметр и расположены под острым углом к потоку воздуха. Температурная нагрузка на эти элементы меньше, а это, в свою очередь, позволяет нам применять более легкие материалы. В результате достигается экономия порядка 1,5 тонн веса. Масса высокотемпературной части ракеты не превышает у «Короны» 6 процентов от общей массы теплозащиты. Для сравнения, у космических челноков «Шаттл» на нее приходилось более 20 процентов».

Изящная конусообразная форма многоразовой ракеты стала результатом огромного количества проб и ошибок. По словам разработчиков, работая над проектом, они рассмотрели и оценили сотни различных вариантов. «От крыльев, как у Space Shuttle или на корабле «Буран», мы решили полностью отказаться, – говорят разработчики. – По большому счету, при нахождении в верхних слоях атмосферы космическим кораблям крылья лишь мешают. В атмосферу на гиперзвуковой скорости такие космические корабли входят не лучше «утюга» и лишь на сверхзвуковой скорости они переходят к горизонтальному полету, после чего и могут в полной мере опереться на аэродинамику крыльев.

Конусообразная осесимметричная форма ракеты позволяет не только облегчить теплозащиту, но и обеспечить ей хорошие аэродинамические качества при движении на больших скоростях полета. Уже находясь в верхних слоях атмосферы, «Корона» получает подъемную силу, которая позволяет ракете не только тормозить, но и совершать маневры.

Я не буду c Вами спорить на тему ТЗП 6% или 9%. Возвращение с орбиты в любом случае дело затратное, но работать над этим в порядке НИОКР надо. И отрабатывать возвращение на макете одноступа [со стартовым ускорителем], наверное, дешевле, чем с расходованием одноразовой ракеты.

[Кот Бегемот]

Канешна, канешна. Акакжы, акакжы.

Картина маслом. Кривляния в ход пошли.

[Кот Бегемот]

Вот когда рисунком быть перестанет, тогда и поговорим!(Тм)

Ради бога. Я и не настаиваю.