РН Корона

[Кот Бегемот]

решение проблемы охлаждения центрального тела

А эти проблемы есть? Venture Star вроде бы испытывали двигатели вполне успешно. Затык у них был на композитных баках. Ну и политика подвела...

«Проведенные теоретические и экспериментальные исследования подтверждают фактическую реализуемость ключевых технологий создания ракеты-носителя ,,Корона". Это позволяет уже в 2025 году завершить работы по действующему государственному контракту и демонстрирует готовность перехода к дальнейшему этапу — опытно-конструкторской разработке»,

— отмечают в ГРЦ.

[Raul]

А эти проблемы есть? Venture Star вроде бы испытывали двигатели вполне успешно. Затык у них был на композитных баках. Ну и политика подвела...

Ваулин пишет вот что:

«Нет ни одной научной публикации, которая бы описывала пуск демонстратора двигателя с охлаждаемым центральным телом на кислороде и водороде, поэтому можно сказать, что эти два пуска [имеются в виду пары спирт-кислород и кислород-водород], которые состоялись, – первые в мире. Задачи, которые стоят перед нами сейчас, – повышение энергетики и экспериментальное подтверждение верности наших расчетов»

https://www.susu.ru/ru/news/2022/10/10/v-nizhney-salde-uspeshno-proshli-ispytaniya-demonstratora-dvigatelya-dlya

Аналогов нет. Клинышек, который успешно охлаждается, на фото снизу.

[Кот Бегемот]

Аналогов нет. Клинышек, который успешно охлаждается, на фото снизу.

Есть набор решений и  расчеты, согласно которым,  проблема охлаждения решаема. Будут подтверждать на практике.

[Raul]

Сколько может уйти времени на разработку аэроспайка и решение проблемы охлаждения центрального тела?

Это в любом случае не ракета, которая нужна "завтра" или даже "послезавтра"

Ответ понятен (другой и не ожидался), но я вообще-то про вопрос возвращения с орбиты. Так и будем восхищаться Старшипом с нелепыми крылышками?

[blik]

Затычка это в конце-концов доработка Короны, а не новая ракета с нуля

нечего дорабатывать. Короны, то нет. Логичный человек или коллектив спроектирует в такой ситуации нормальный 2х ступ с водородным верхом и  правильным делением ХС. Зачем эти ужимки с затычкой.

[Кот Бегемот]

Ответ понятен (другой и не ожидался)

Мы по-разному смотрим на этот проект. Могу предположить по сказанному вами, что для  вас корона это способ сказать "как тебе такое илон маск".
Для меня же корона это стенд для отработки на практике и в комплексе инновационных технологий.
Да, мне бы хотелось, чтобы ракета получилась и была экономически эффективной. Но в ней главное именно разработка инноваций в комплексе на конкретной задаче - создание одноступенчатой многоразовой РН.

[Кот Бегемот]

Так и будем восхищаться Старшипом с нелепыми крылышками?

Ну восхищайтесь ваше право. А я к старшипу отношусь скорее скептически.
 

[Raul]

Могу предположить по сказанному вами, что для  вас корона это способ сказать "как тебе такое илон маск".

Вот еще, выхваляться перед супостатом  

[Буцетам]

Логичный человек или коллектив спроектирует в такой ситуации нормальный 2х ступ с водородным верхом и  правильным делением ХС. Зачем эти ужимки с затычкой.

У Короны с затычкой простая посадка без манёвров. Корона улетает на орбиту, а затычка ходит только вверх-вниз.
Ну а чистая Корона это одноступ, что проще чем двухступ.
Вообще, я бы делал двухступ с вертикальной первой ступенью. Это не затычка на 5-10км, а нормальная ступень, которая выталкивает на 300-500км вверх. Но тожк работает только вертикально. То есть опять же, простая посадка без манёвров, но мюПН выше чем с затычкой

[blik]

Логичный человек или коллектив спроектирует в такой ситуации нормальный 2х ступ с водородным верхом и  правильным делением ХС. Зачем эти ужимки с затычкой.

У Короны с затычкой простая посадка без манёвров. Корона улетает на орбиту, а затычка ходит только вверх-вниз.
Ну а чистая Корона это одноступ, что проще чем двухступ.
Вообще, я бы делал двухступ с вертикальной первой ступенью. Это не затычка на 5-10км, а нормальная ступень, которая выталкивает на 300-500км вверх. Но тожк работает только вертикально. То есть опять же, простая посадка без манёвров, но мюПН выше чем с затычкой

Нет больших проблем с посадкой 1 ступени, уже 3 разных системы сели. Есть проблемы с ПН для полностью многоразового 2х ступа.
Таким образом затычка пытается улучшить, что и так хорошо - посадка 1й ступени.
За счет того что значительно ухудшает то, с чем и так проблемы - с мюПН полного многораза.
Это мозговой кринж.

[Буцетам]

Это мозговой кринж

Одноступ это мозговой кринж. А Корона с затычкой даижется в сторону двухступа

[Sembler]

Вообще, я бы делал двухступ с вертикальной первой ступенью. Это не затычка на 5-10км, а нормальная ступень, которая выталкивает на 300-500км вверх. Но тожк работает только вертикально. То есть опять же, простая посадка без манёвров, но мюПН выше чем с затычкой

Вы же не про РН Корона? 300 тонн Короны на 300-500 км. Маск обзавидуется.
Куда направляется вертикально "вытолкнутая" на 300-500 км вторая ступень? НОО она не проскочит?
"...только вертикально... без маневров" - место старта за время подъема + спуска несколько "отъедет" от вертикали.

[Дем]

Для меня же корона это стенд для отработки на практике и в комплексе инновационных технологий.

Если эти технологии неприменимы - зачем их отрабатывать?

[Кот Бегемот]

Если эти технологии неприменимы - зачем их отрабатывать?

Почему неприменимы?

[Raul]

Нет больших проблем с посадкой 1 ступени, уже 3 разных системы сели. Есть проблемы с ПН для полностью многоразового 2х ступа.
Таким образом затычка пытается улучшить, что и так хорошо - посадка 1й ступени.
За счет того что значительно ухудшает то, с чем и так проблемы - с мюПН полного многораза.
Это мозговой кринж.

У них нет проблем с посадкой первой ступени, а у нас они есть. Посадка первой ступени в тайге отличается от посадки на баржу по необходимости подготовки площадки и путей для вывоза габаритной ступени, ограничениям по азимутам запуска. Нет вертолета достаточной грузоподъемности (Ми-32 так и остался в советском проекте). Скопировать чужое эффективное решение не получится. Возвращение на посадочную площадку - его и будем копировать, судя по плакатам - это потеря 30% ПН.

Вы принимаете во внимание, что водород эффективнее метана в плане МюПН? Поэтому можно сдвинуть точку отделения стартового ускорителя ближе к стартовой площадке, как это делается в Атласе-5 (и не добиваются они там оптимального распределения ХС по ступеням, поскольку ускорителей может быть 1-2-3-4-5 и варианты с малым числом Gem 63 заведомо не оптимальны по ХС).

А где делается оптимальное распределение ХС, как в Энергии, например, то там стояла задача обеспечения требуемой для шаттла Мпг в одноразовом варианте, это другое.

[telekast]

Нет больших проблем с посадкой 1 ступени, уже 3 разных системы сели. Есть проблемы с ПН для полностью многоразового 2х ступа.
Таким образом затычка пытается улучшить, что и так хорошо - посадка 1й ступени.
За счет того что значительно ухудшает то, с чем и так проблемы - с мюПН полного многораза.
Это мозговой кринж.

У них нет проблем с посадкой первой ступени, а у нас они есть. Посадка первой ступени в тайге отличается от посадки на баржу по необходимости подготовки площадки и путей для вывоза габаритной ступени, ограничениям по азимутам запуска. Нет вертолета достаточной грузоподъемности (Ми-32 так и остался в советском проекте). Скопировать чужое эффективное решение не получится. Возвращение на посадочную площадку - его и будем копировать, судя по плакатам - это потеря 30% ПН.

Вы принимаете во внимание, что водород эффективнее метана в плане МюПН? Поэтому можно сдвинуть точку отделения стартового ускорителя ближе к стартовой площадке, как это делается в Атласе-5 (и не добиваются они там оптимального распределения ХС по ступеням, поскольку ускорителей может быть 1-2-3-4-5 и варианты с малым числом Gem 63 заведомо не оптимальны по ХС).

А где делается оптимальное распределение ХС, как в Энергии, например, то там стояла задача обеспечения требуемой для шаттла Мпг в одноразовом варианте, это другое.

Потери ПН при возврате на старт 1ст 40% у Ф9. Сколько потеряет одноступ? Вово

[Кот Бегемот]

Про потери с возвратом действительно 39%.
У одноступа нет маневра возврата первой ступени к старту, есть сход с орбиты и посадка после вывода ПН.

[Arzach]

Одноступ к месту старта не возвращается, потому что он одноступ.

Так он ещё и в этом инвалид... 

[Юрий Михайлович Темников]

Почему я топлю за РН КОРОНА:
Картинка:https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1925603/pub_5ebc0289d22a1a1ee3def6c2_5ebc36dccb9468454715c11b/scale_1200
МОБ-2  масса 53т  сухая 10т привезёт 20 т на ЛОО. для него необходим супертяж,6 штук.
КОРОНА 300 т сухая масса около 30т. Топлива на НОО навозит сама.
Итого: 6 МОБ 120 т на ЛОО одна КОРОНА 150 т на ЛОО. Так её можно ещё и облегчить ,убрать как минимум половину движков,убрать ТЗП. Это на безвозвратный полёт :Окололунная и лунная база,лендер,полёты к Лагранжу с вывозом лунного топлива .Высокоскоростные полёты в дальний космос,с разгоном и торможением с использованием эффекта Оберта.

[Кот Бегемот]

Так он ещё и в этом инвалид... 

Наоборот без костылей.