Выходные скафандры для "Союзов" - странные фотографии

[ЧСВ]

Всем известны вот такие фотографии. Зачем Быковскому и Комарову скафандры, если они не собирались выходить в космос?

[frigate]

ЧСВ пишет:
Всем известны вот такие фотографии. Зачем Быковскому и Комарову скафандры, если они не собирались выходить в космос?

Ответ очевидный - все космонавты включенные в экипажи КК Союз-1 и Союз-2А проходили стандартную программу подготовки к полету, предусматривающего стыковку и переход 
2-х космонавтов между кораблями через открытый космос. 

По результатам подготовки видимо выбрали лучших - Елисеева и Хрунова. Либо назначили Комарова и Быковского командирами кораблей как более опытных. Но на всякий случай всех космонавтов готовили к ВКД.

[ЧСВ]

frigate пишет:

ЧСВ пишет:
Всем известны вот такие фотографии. Зачем Быковскому и Комарову скафандры, если они не собирались выходить в космос?

Ответ очевидный - все космонавты включенные в экипажи КК Союз-1 и Союз-2А проходили стандартную программу подготовки к полету, предусматривающего стыковку и перход 2-х космонавтов между кораблями.
По результатам подготовки видимо выбрали лучших - Елисеева и Хрунова. Либо назначили Комарова и Быковского командирами кораблей как более опытных. Но на всякий случай всех космоавтов готовили к ВКД.

Увы, ответ тут не очевидный ;-)
К выходу в космос готовились только бортинженер и космонавт-исследователь: основной экипаж - Елисеев и Хрунов, дублирующий экипаж - Кубасов и Горбатко (ну, и еще резервный экипаж). Командиры кораблей не должны были выходить в космос. Подготовка командиров кораблей к выходу в космос не описана ни в одном из известных мне информационных источников. Может быть, Комаров и Быковский надели чужие скафандры просто для фотосъемки? Другие версии как-то не просматриваются. :-)

[frigate]

PR он даже и в СССР был PR  

[Дем]

А разве при переходе из корабля в корабль - корабли не разгерметизировались?
Люк изнутри кто открывать/закрывать должен был?

[ЧСВ]

Дем пишет:
А разве при переходе из корабля в корабль - корабли не разгерметизировались?
Люк изнутри кто открывать/закрывать должен был?

Командиры кораблей - Шаталов и Волынов - находились внутри герметичных спускаемых  аппаратов. Орбитальные отсеки разгерметизировались либо дистанционно, либо самими выходящими - Елисеевым и Хруновым.

[Дем]

По всей видимости, считали вероятность что командирам придётся выйти и вмешаться - достаточно большой.

[ЧСВ]

Дем пишет:
По всей видимости, считали вероятность что командирам придётся выйти и вмешаться - достаточно большой.

Нигде не описано :-( Если бы у Комарова был в полете скафандр, хотя бы теоретически рассматривалась вероятность его выхода в космос для разворачивания вручную левой панели солнечной батареи на "Союзе-1". А этого не было... Скорее всего, это какой-то пиар ;-)

[Старый]

Дем пишет:
По всей видимости, считали вероятность что командирам придётся выйти и вмешаться - достаточно большой.

Скафандры находились в орбитальном отсеке. Надо было перейти из спускаемого аппарата в орбитальный отсек и там надеть скафандр. Так что вряд ли бы командир мог выйти и вмешаться.

[К.А.]

У Каманина в дневниках нет ничего по поводу скафандра на Союзе-1. Да и врятли тогда один космонавт сам мог облачиться в скафандр.

[Дем]

Старый пишет:
Скафандры находились в орбитальном отсеке. Надо было перейти из спускаемого аппарата в орбитальный отсек и там надеть скафандр.

Понятное дело, скафандры бы одевались до начала операций. После чего командир бы ушёл в СА и закрыл люк.

ЧСВ пишет:
Если бы у Комарова был в полете скафандр, хотя бы теоретически рассматривалась вероятность его выхода в космос для разворачивания вручную левой панели солнечной батареи на "Союзе-1".

В одиночку? Не, без шансов. Вот если бы это была единственная неисправность - её могли бы развернуть переходящие с Союза-2. 
А так в первой версии корабля было столько огрехов, что тот самый корабль, полетевший как Космос-188 - вообще вернуть не получилось.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А зачем на Восходе Беляев был в скафандре, если для выхода Леонова был шлюз?
Думаю, что хотя командир и не должен был выходить в космос, но перед переходом он тоже облачался в скафандр. К примеру, вполне возможна ситуация, что по каким-то причинам переходящим не удалось закрыть люк бытового отсека герметично? Ваши предложения по выходу из создавшейся ситуации при условии что у командира не надет скафандр?

[Старый]

Если бы в спускаемый аппарат набились три космонавта в скафандрах то сомневаюсь что они смогли бы их снять или поместиться в ложементы в скафандрах.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А кто и где говорит, что все трое обязаны набиваться в скафандрах в СА??? Переоделись в скафандры в БО. Двое на выход, по одному сидят в СА. Перешли, сняли скафандры, пошли на приземление. БО зачем был выдуман однако???

[Старый]

Александр Шлядинский пишет:
А кто и где говорит, что все трое обязаны набиваться в скафандрах в СА??? Переоделись в скафандры в БО. Двое на выход, по одному сидят в СА. Перешли, сняли скафандры, пошли на приземление. БО зачем был выдуман однако???

А это кто написал:

 К примеру, вполне возможна ситуация, что по каким-то причинам переходящим не удалось закрыть люк бытового отсека герметично? Ваши предложения по выходу из создавшейся ситуации при условии что у командира не надет скафандр?

Если выходной люк не закрывается то прийдётся разгерметизировать СА и переходить в него из БО в скафандрах. Потом закрыть люк СА/БО и оказаться в СА втроём в скафандрах.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Извини! Не для Вас писал и не с Вами буду обсуждать. Игнор.

[m-s Gelezniak]

Александр Шлядинский пишет:
Извини! Не для Вас писал и не с Вами буду обсуждать. Игнор.

Саш, есть одна деталь. 
А именно шлем и ложемент.
А также мне не попадалось привода люка БО. Нигде.
И самое главное. Смысл подстраховать выходяшего есть.
Находится в СА в скафандре - нет.
И последнее я скептически отношусь к мемуарам.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

m-s Gelezniak пишет:

Александр Шлядинский пишет:
Извини! Не для Вас писал и не с Вами буду обсуждать. Игнор.

Саш, есть одна деталь.
А именно шлем и ложемент.
А также мне не попадалось привода люка БО. Нигде.
И самое главное. Смысл подстраховать выходяшего есть.
Находится в СА в скафандре - нет.
И последнее я скептически отношусь к мемуарам.

С люком БО вообще интересная подстава. Я тоже пока не видел привода нигде. Тогда есть вопрос: как закрыли люк Союза-4 после перехода - понятно. А кто и как закрывал люк Союза-5..., и закрывал ли? Вопрос очень интересный.
Ну и возможна была такая ситуация, навеянная выходом Леонова, что космонавты при переходе так устанут, что потеряют сознание уже в БО и не смогут загерметезировать его. То есть тогда командир должен будет согласно аварийной программе сбросить их и со спокойной совестью приземляться? Ну и мало ли еще ситуаций...?
В общем, я вполне допускаю, что во время выхода командир тоже был в скафандре.

[ааа]

Тут главный вопрос в допустимости разгерметизации СА.

[m-s Gelezniak]

ааа пишет:
Тут главный вопрос в допустимости разгерметизации СА.

В последующих модификациях допускалось. 
На Зондах рассматривалось.

[m-s Gelezniak]

Александр Шлядинский пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Александр Шлядинский пишет:
Извини! Не для Вас писал и не с Вами буду обсуждать. Игнор.

Саш, есть одна деталь.
А именно шлем и ложемент.
А также мне не попадалось привода люка БО. Нигде.
И самое главное. Смысл подстраховать выходяшего есть.
Находится в СА в скафандре - нет.
И последнее я скептически отношусь к мемуарам.

С люком БО вообще интересная подстава. Я тоже пока не видел привода нигде. Тогда есть вопрос: как закрыли люк Союза-4 после перехода - понятно. А кто и как закрывал люк Союза-5..., и закрывал ли? Вопрос очень интересный.
Ну и возможна была такая ситуация, навеянная выходом Леонова, что космонавты при переходе так устанут, что потеряют сознание уже в БО и не смогут загерметезировать его. То есть тогда командир должен будет согласно аварийной программе сбросить их и со спокойной совестью приземляться? Ну и мало ли еще ситуаций...?
В общем, я вполне допускаю, что во время выхода командир тоже был в скафандре.

По приводу все что там было это несъёмный наружный штурвал замков.

[ЧСВ]

Прочитав Ваши комменты, коллеги, был несколько, мягко говоря, озадачен.
Во-первых, космонавты на «Союзах» (от 1 до 11) стартовали без скафандров. Конкретно по описываемой ситуации – фотографии Комарова, Шаталова, Волынова, Елисеева, Хрунова перед стартом. Ну, не стали же они идти к кораблю и ракете «голышом», а скафандр одевать в орбитальном (бытовом) отсеке?
Во-вторых, во всех источниках и во всех известных мне мемуарах и прочих документах говорилось, что выходящими являются только бортинженер и космонавт-исследователь. Командиры активных и пассивных «Союзов» даже не тренировались на переходы и какие-либо действия в вакууме. Помогать и спасать друг друга должны были бортинженер и космонавт-исследователь. Командир во время перехода находился без скафандра в герметичном спускаемом аппарате. Кроме того, даже двоим в скафандрах было тесновато в орбитальном (бытовом) отсеке (плюс еще командир без скафандра, который помогал надевать скафандры). А трое уж точно бы не поместились.
В-третьих, люк орбитального (бытового) отсека открывали и закрывали одетые в скафандр космонавты – бортинженер и космонавт-исследователь. Для этого штурвалы имелись и с внутренней, и с внешней стороны люка.
 
По фотографиям есть два предположения:
1) на самом раннем этапе подготовки экипажей «Союзов 1 и 2» к полету в 1967 году действительно мог рассматриваться вариант страховки командиром корабля выходящих космонавтов, и для них были изготовлены скафандры. Но потом по весогабаритным соображениям вариант отпал.
2) фотографии – просто демонстрационные, для пиара, и, возможно, дезинформации. Комаров и Быковский надели скафандры дублирующих выходящих – Кубасова и Горбатко.
 
В первый вариант верится слабо – как правило, весовые и габаритные факторы учитываются еще на этапе начального проектирования миссий. Не стали бы просто так изготавливать дорогостоящие скафандры.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
Саш, есть одна деталь.
А именно шлем и ложемент.
А также мне не попадалось привода люка БО. Нигде.
И самое главное. Смысл подстраховать выходяшего есть.
Находится в СА в скафандре - нет.
И последнее я скептически отношусь к мемуарам.

Теоретически шлем можно снять находясь в СА. А вот всё остальное...

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Саш, есть одна деталь.
А именно шлем и ложемент.
А также мне не попадалось привода люка БО. Нигде.
И самое главное. Смысл подстраховать выходяшего есть.
Находится в СА в скафандре - нет.
И последнее я скептически отношусь к мемуарам.

Теоретически шлем можно снять находясь в СА. А вот всё остальное...

А фланец шлема.
Если бы всё было просто не городили бы мягкий "шлем".

[Дем]

имхо - раз Союз-2А не полетел, упоминать о наличии на борту Союз-1 скафандра сразу стало нежелательным.
"Не было ничего!" (ц)

[luft67]

Подзапамятовал, а диаметры люков в БО и СА одинаковы разве?
В Ястребе в люк СА можно было пролезть?

[Schwalbe]

При снятом со спины ранце?

По словам Бугрова при отработке подсадки в Л1 он пролезал в куда меньшую щель.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Schwalbe пишет:
При снятом со спины ранце?

По словам Бугрова при отработке подсадки в Л1 он пролезал в куда меньшую щель.

Кстати, ранец был не за спиной. Он располагался спереди на коленях именно из-за того, что с заспинным было трудно пролезать.

[Pavel]

ЧСВ пишет:
В первый вариант верится слабо – как правило, весовые и габаритные факторы учитываются еще на этапе начального проектирования миссий. Не стали бы просто так изготавливать дорогостоящие скафандры.

По данным "Звезды" всего было изготовлено 24 скафандра и 18 "ранцев"

[Виктор Левашов]

Александр Шлядинский написал:
Он располагался спереди на коленях именно из-за того, что с заспинным было трудно пролезать.

То есть вылезал лёжа на спине?
Интересно.
Если хоть какие-нибудь фотографии остались, интересно было бы взглянуть на советский способ покидания ЛЗ.

[Старый]

Schwalbe написал:
По словам Бугрова при отработке подсадки в Л1 он пролезал в куда меньшую щель.

Ктото верит хоть одному слову Бугрова?   

[СашаН]

Виктор Левашов написал:
Интересно.

Тут[/URL] есть кадры тренировок в УИН и описания процесса перехода из разных мемуаров.

[Виктор Левашов]

СашаН написал:
 Тут  есть кадры тренировок в УИН и описания процесса перехода из разных мемуаров.

Благодарю Вас. Очень интересная и подробная сравнительная хронология.