Ксенон закончился

Автор Lavo, 09.12.2022 21:33:05

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

vlad7308

Цитата: Старый от 11.12.2022 05:52:36Как оказалось атомы ртути возвращаются назад и покрывают собой космический аппарат.
должно быть очень красиво :)

Но не очень понятно, почему. Нейтрализатор что ли плохо работал? (Или как там называется подсистема ионного двигателя, служащая для сброса отрицательного заряда\электронов).

ЗЫ Хотя я кажется догадываюсь. Часть ионов просто не ускорялась как положено (ударялась об сетку и тп). Ну и прилипала к аппарату
это оценочное суждение

SONY

Цитата: Старый от 11.12.2022 05:52:36Как оказалось атомы ртути возвращаются назад и покрывают собой космический аппарат. 
Атомы ксенона делают тоже самое, как и все прочие. Любое рабочее тело плазменных и ионных двигателей имеет тенденцию возвращаться к космическому аппарату, т.к. на том всегда есть электрический заряд, который притягивает ионы.
В случае использования в качестве рабочего тела цезия, галлия и других пусть и легкоплавких, но плохоиспаряющихся, металлов это - огромная проблема, т.к. аппарат покрывается металлической плёнкой, блокирующей работу оптических приборов и солнечных батарей, а также вызывающей электрические пробои. Но ртуть очень легко испаряется в космический вакуум! Поэтому никакой плёнки не образуется, вскоре после осаждения она испаряется и очищает поверхность, проблем не создаёт.

SONY

Цитата: vlad7308 от 11.12.2022 13:39:55Часть ионов просто не ускорялась как положено (ударялась об сетку и тп). Ну и прилипала к аппарату
Совершенно верно. Но по большей части это не из-за "ударялась об сетку", а из-за того, что некоторая часть рабочего тела неизбежно покидает двигатель без ионизации, в виде нейтрального газа. И уже за пределами двигателя этот газ может быть ионизован в результате столкновения с быстрым ионом. Так мы получаем какое-то количество ионов, двигающихся с малыми скоростями, достаточно низкими чтобы притянуться к отрицательно заряженным участкам поверхности космического аппарата.
Ну а отрицательный заряд образуется из потока космических электронов. В целом для любых плотных объектов, помещённых в плазму, характерно приобретать именно отрицательный заряд, т.к. лёгкие электроны в плазме обычно двигаются куда быстрее тяжёлых ионов и, соответственно, быстрее приносят свой заряд плотному объекту. Так продолжается до тех пор, пока скопившийся отрицательный заряд не начнёт достаточно сильно тормозить электроны и ускорять ионы, уравнивая потоки. В случае реального космоса ситуация может быть сложнее из-за влияния магнитных полей (Земли и Солнца), наличия мощного "точечного" источника частиц (Солнца) и т.д. Так что космический аппарат в каких-то местах и положительный заряд приобретать может. Но как минимум какие-то участки его поверхности почти гарантированно будут заряжены отрицательно.

Старый

Цитата: SONY от 11.12.2022 17:47:28Атомы ксенона делают тоже самое, как и все прочие.
Но атомы ксенона не покрывают аппарат электропроводящей металлической плёнкой. И вообще никакой плёнкой не покрывают.
Цитата: SONY от 11.12.2022 17:47:28В случае использования в качестве рабочего тела цезия, галлия и других пусть и легкоплавких, но плохоиспаряющихся, металлов это - огромная проблема, т.к. аппарат покрывается металлической плёнкой, блокирующей работу оптических приборов и солнечных батарей, а также вызывающей электрические пробои.
Воооот!
Цитата: SONY от 11.12.2022 17:47:28Но ртуть очень легко испаряется в космический вакуум! Поэтому никакой плёнки не образуется, вскоре после осаждения она испаряется и очищает поверхность, проблем не создаёт.
Говорят что нет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

SONY

#24
Цитата: Старый от 11.12.2022 18:00:49Говорят что нет.
Кто говорит?.. Кроме SERT 2 кто ещё на ртути летал? А SERT 2 великолепно отработал: более двух десятков лет активного существования! Запущенный в 1970-м, он последний раз включал ртутные ионные двигатели в 1981-м, причём прекращение работы двигателей было вызвано окончанием запаса ртути, а последняя передача научных данных произошла в 1991-м.
Возможно, что вы спутали проблему: на солнечные батареи SERT 2 напылялся слой молибдена, из которого была сделана ионная оптика, что снижало их эффективность. Но, разумеется, поток молибдена был на много порядков меньше потока ртути, так что катастрофой это не стало. И, что самое главное, проблема эта никакого отношения к ртути не имеет, ксенон тоже прекрасно распыляет выходную сетку ионного двигателя.

Старый

Цитата: SONY от 11.12.2022 19:30:01Кроме SERT 2 кто ещё на ртути летал?
Вроде ATS-6. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

SONY

Цитата: Старый от 11.12.2022 19:38:29Вроде ATS-6. 
"ATS-6 was equipped with two electric thrusters based on the acceleration of cesium ions" - гласит нам Википедия.

Старый

Цитата: SONY от 11.12.2022 21:15:11
Цитата: Старый от 11.12.2022 19:38:29Вроде ATS-6.
"ATS-6 was equipped with two electric thrusters based on the acceleration of cesium ions" - гласит нам Википедия.
Ну значит цезий тоже осаждался.  :P
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

SONY

Цитата: Старый от 11.12.2022 21:17:52Ну значит цезий тоже осаждался. 
А я что говорю?..
Цитата: SONY от 11.12.2022 17:47:28В случае использования в качестве рабочего тела цезия, галлия и других пусть и легкоплавких, но плохоиспаряющихся, металлов это - огромная проблема, т.к. аппарат покрывается металлической плёнкой, блокирующей работу оптических приборов и солнечных батарей, а также вызывающей электрические пробои. Но ртуть очень легко испаряется в космический вакуум! Поэтому никакой плёнки не образуется, вскоре после осаждения она испаряется и очищает поверхность, проблем не создаёт.

Salo

РККЭ какое-то время назад иод продвигала.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"


SONY

Цитата: Salo от 15.12.2022 14:53:57РККЭ какое-то время назад иод продвигала.
Иод по всему миру активно изучают. Он - реально годная альтернатива ксенону.

Feol

Правда, иод очень активен, хотя в тоже время хорошо испаряется. Не знаю, насколько его активность (галоген всё же) может проблем добавить.
Всем пользователям нравится это сообщение.

petr-2000

Цитата: Salo от 15.12.2022 14:55:36Ксенон можно получать из природного газа:
https:// www.kommersant.ru/doc/1828603
https://scientificrussia.ru/articles/rossijskie-himiki-nauchilis-dobyvat-ksenon-iz-prirodnogo-gaza
https://patents.google.com/patent/RU2466086C2/ru
https://technovery.com/novuyu-tehnologiyu-proizvodstva-chistogo-ksenona-sozdali-rossijskie-himiki/

Эта же технология  выделения ксенона из газогидратов. Вроде уже сделали экспериментальную установку и ищут подходящее месторождение природного газа. 

PS. Интересно бы отослать  пробы газа с Амурского ГПЗ, может газ с  Чаяндинского и Ковыктинского месторождений не только гелия много содержит. Глядишь бы в 20ти км от Восточного получили бы источник дешевого ксенона.

pkl

Может, щелочные металлы?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

Цитата: pkl от 26.07.2023 00:15:13Может, щелочные металлы?
см выше про цезий :)
это оценочное суждение

pkl

А, ну да, у них температуры кипения ещё выше.  :-\
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан