Луна-Глоб, что это такое ?!

[hlynin]

Veganin пишет:
Что мешало и продолжает мешать руководству Лавки предложить Роскосмосу:

Есть два предложения: первое – выпить, второе – немедленно выпить (с)
А вдруг они уже предлагали, не поставив  нас в известность?

[PIN]

Veganin пишет:
Что мешало и продолжает мешать руководству Лавки предложить Роскосмосу:
а) сделать на единой платформе (наподобие Марс-Экспресс, Венера-Экспресс) спутники Луны, Марса, Венеры?

Отсутсвие миссии вроде "Розетта" (~1 миллиард за аппарат). Благодаря которой и  Astrium удалось сделать Mex и VeX за разумные сроки и деньги.

[Schwalbe]

PIN пишет:
Отсутсвие миссии вроде "Розетта" (~1 миллиард за аппарат).

Т.е. недостаток финансирования?

[Schwalbe]

testest пишет:

Schwalbe пишет:

Veganin пишет:
Нужен реальный конкурент Лавки не только в посадочных аппаратах на Луну, Марс, Венеру, но и в спутниках Луны и т.д. Луну-26 ваяют уже 20 лет. Те же сибиряки могут быстрее выпихнуть аппарат на орбиту. Или Самара, РКК. Даже Реутово.

Проблема не в Лавке, как не странно. Проблема в неадекватности Заказчика, который не имеет цели, но имеет гипертрофированный аппарат контроля.

Не в Лавке? А давайте сравним среднюю задержку у них и у других оргазнизаций, которые на того же заказчика работают?

Я не знаю про среднюю, но весенние пуски осенних метеоров - это классика жанра.

[Schwalbe]

Veganin пишет:
Что мешало и продолжает мешать руководству Лавки предложить Роскосмосу:

Я понимаю, что это абсолютно привычная логика. Я понимаю, что некоторые люди не понимают (просто не понимают вопроса), почему ТЗ пишет не заказчик, а исполнитель. А дело в том, что это как минимум парный танец. Тут две стороны должны делать каждый СВОЮ работу. Или больше сторон. Мы не смогли допереть, в чем американцы сильнее нас в космонавтике. Только в организации вот этого взаимодействия.
Невозможно нормально работать в творческой области, где не все получается, где нужно напряжение мозгов, когда нет мотивации от потребителя твоей разработки. И вообще нет потребителя. Сам придумал себе задачу, стал делать, не выходит, а контролируют тебя по левым критериям, там сколько молодых участвовало в химкинском марафоне. Невозможно надеяться, что люди не дадут слабину, не будут резать углы.  
Заказчик должен иметь четкие цели, именно он. Причем разные уровни целей у американцев контролируют разные заказчики - и каждый заинтересован в результате для себя. Есть верхний политический уровень, есть распил, есть научные задачи. И для каждой цели есть адекватный профессиональный контролер. У нас же вся эволюция управления идет в обратном направлении, и пришла уже к ОДНОЙ коммерческой по замыслу структуре, которая сама должна формулировать цели, сама реализовывать. Это так не работает. Нужно вырастить адекватного заказчика. В Вашем направлении мысли, т.е. по научно-техническому существу и для Лавки это, к примеру ИКИ и ГЕОХИ, которые должны ставить научную задачу, контролировать весь бюджет проекта, но при этом и отвечать за научные результаты миссии, а не факт запуска в срок (а еще лучше засчитанный за запуск факт отправки изделия на полигон). И точно так же над ними "русское НАСА" с попилом и политикой, отвечающее перед верхом за правильную политику и правильный попил.

[Schwalbe]

Почему серьезные вопросы игнорируются?

[Михаил Иродов]

Schwalbe пишет:
Почему серьезные вопросы игнорируются?

Потому что ответить нечего. Все верно. Увы, но это системный кризис, и он не только в области космического машиностроения. 

[testest2]

Безотносительно претензий к Роскосмосу, которые вполне заслужены. Где результаты работы НПОЛ? Старый, давно разработанный "Фрегат" - да, летает, и то, появились косяки. Блок считался сверхнадежным, а сейчас подвел уже в трех запусках. Еще "Электро-Л 2" подмодернизированный летает. И всё. Даже МКА ФКИ сделать нормально не смогли. Где "Спектры"? Где "Арктика"? Эти работы профинансированы, а результата нет. Только перенос за переносом. Почему ИСС разрабатывает и запускает, почему результаты работы ВНИИЭМ тоже видны? Даже "Энергия", хоть и неудачно, что-то запускает. А от НПОЛ есть всего одна относительно успешная разработка - "Электро-Л".

[Василий Ратников]

testest пишет:
Почему ИСС разрабатывает и запускает

ЗП конкурентные для рынка КК
а в лавке нет
в лавке работают неудачники которые в москве не нашли работу по технической специальности.

ну и никаким коммерсантам не нужны площади ИСС для аренды и застройки
а в москве с этим не забалуешь, любой начальник недвижимости сразу начинает думать в определенном направлении и направлять туда всю энергию.

[Михаил Иродов]

Два пуска с космодрома Восточный, которые планировались на осень 2018 года, могут перенести на более поздний срок. Об этом сообщил РИА Новостиисточник в ракетно-космической отрасли.
«Запуски космического аппарата "Метеор-М" № 2.2 и двух "Канопус-В" №5 и №6 предварительно намечены на декабрь 2018 года», — сказал он и добавил, что окончательное решение по срокам будет принято осенью.
По словам собеседника агентства, сами космические аппараты находятся в высокой степени готовности.

А с чем тогда проблемы? С Фрегатом или Союзами?

[testest2]

Михаил Иродов пишет:

Два пуска с космодрома Восточный, которые планировались на осень 2018 года, могут перенести на более поздний срок. Об этом сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
«Запуски космического аппарата "Метеор-М" № 2.2 и двух "Канопус-В" №5 и №6 предварительно намечены на декабрь 2018 года», — сказал он и добавил, что окончательное решение по срокам будет принято осенью.
По словам собеседника агентства, сами космические аппараты находятся в высокой степени готовности.

А с чем тогда проблемы? С Фрегатом или Союзами?

Очевидно, что требуется провести адаптацию ПО "Фрегата" для использования этого РБ на Восточном.

[testest2]

Василий Ратников пишет:
ну и никаким коммерсантам не нужны площади ИСС для аренды и застройки
а в москве с этим не забалуешь, любой начальник недвижимости сразу начинает думать в определенном направлении и направлять туда всю энергию.

НПОЛ находится в Химках, а не в Москве. Руководство там меняется, причем к Хартову особых претензий не было. Судя по всему, НПОЛ просто погрязло в бюрократии, которая делает его почти недееспособным.

[Veganin]

Schwalbe пишет:
Я понимаю, что некоторые люди не понимают (просто не понимают вопроса), почему ТЗ пишет не заказчик, а исполнитель. А дело в том, что это как минимум парный танец. Тут две стороны должны делать каждый СВОЮ работу. Или больше сторон. Мы не смогли допереть, в чем американцы сильнее нас в космонавтике. Только в организации вот этого взаимодействия.

Хорошо. Что мешает Лавке при наличия финансирования хорошо делать СВОЮ работу - АМС, АЛС, космические обсерватории? Технические требования к этим аппаратам известны еще с 60-70-х, грамотные специалисты и даже энтузиасты есть,денег гос-во выделяет. 
Может, проблема не в организации взаимодействия заказчика и исполнителя, а в обыкновенной коррупции и нежелании привлекать к своим неблаговидным делам руководство страны? Которое обязательно  вспомнит о Роскосмосе и конкретном предприятии отрасли после неудачной посадки на Луну/Марс. Плюс непомерная бюрократия. В НПОЛ нужно вернуть советскую структуру предприятия - наверняка отдача будет больше, чем от кучи центров.

Schwalbe пишет:
к примеру ИКИ и ГЕОХИ, которые должны ставить научную задачу, контролировать весь бюджет проекта, но при этом и отвечать за научные результаты миссии, а не факт запуска в срок (а еще лучше засчитанный за запуск факт отправки изделия на полигон). И точно так же над ними "русское НАСА" с попилом и политикой, отвечающее перед верхом за правильную политику и правильный попил.

Зачем им так заморачиваться, если попилинг через свой банк уже организован? 

За 20 лет никаких прорывов в отрасли не наблюдается, идет распродажа советского наследия и выжимка последних соков из этого наследства и инженеров. Зачем повышать зарплату (мотивацию) инженерам/ученым, поддерживать науку/образование, если твоя цель - максимизация прибыли от советского наследства и бюджетных вливаний? У России даже достойной группировки ДЗЗ нет при большой потребности в спутниковых снимках со стороны МО. Кто-нибудь в вверхах интересуется вообще этой темой, задается вопросом: почему ведущая космическая держава имеет меньше спутников ДЗЗ, чем Индия? 

ps
ТЗ для заказчика писал, как и множество совершенно разных и ненужных бумаг. Даже для импортозамещения одного жутко высокотехнологичного изделия. Притом устаревшего и ненужного не только в России, но и на Западе - сумрачный тевтонский гений допустил осечку.

[Василий Ратников]

testest пишет:
НПОЛ находится в Химках, а не в Москве.

из Красноярска это все одна большая москва ))

[Михаил Иродов]

testest пишет:
Очевидно, что требуется провести адаптацию ПО "Фрегата" для использования этого РБ на Восточном.
               
                  

Неужели на это нужно столько времени? 

[Михаил Иродов]

Veganin пишет:
Что мешает Лавке при наличия финансирования хорошо делать СВОЮ работу - АМС, АЛС, космические обсерватории?

Отсутствие мотивации. Зачем что-то делать, если можно не делать и получать за это деньги?

[ХВ.]

https://rg.ru/2018/03/14/rossiia-perenesla-start-kosmicheskoj-missii-luna-25.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Россия перенесла старт космической миссии "Луна-25"

Старт российской космической миссии "Луна-25" состоится в 2020 году. Ранее запуск ракеты с научно-исследовательским зондом планировалось осуществить в 2019 году. Об этом сообщают РИА Новости со ссылкой на Институт космических исследований РАН.

[ХВ.]

Кто бы сомневался !

[ХВ.]

ХВ. (цитируя) пишет:
Ранее запуск ракеты с научно-исследовательским зондом планировалось осуществить в 2019 году.

А ещё раньше в каком году планировали?

[ХВ.]

Михаил Иродов пишет:

Veganin пишет:
Что мешает Лавке при наличия финансирования хорошо делать СВОЮ работу - АМС, АЛС, космические обсерватории?

Отсутствие мотивации. Зачем что-то делать, если можно не делать и получать за это деньги?

Неувязочка получается: получение денег - есть мотивация. Деньги платят. Но ... отсутствует мотивация.

Мотивация, действительно, отсутствует. Только она отсутствует у исполнителей,  поскольку выделяемые деньги до них доходят сильно урезанные аппетитами руководства. Очень много руководства, которое присосалось к кормушке, но ничего не делает и не может делать, - у них цели другие. А поскольку вопрос решают исполнители, а не руководство (менеджеры), то и результат - налицо.