Китай хочет на луну с помощью Украины

Автор ULTASH, 26.06.2017 02:28:28

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ULTASH

Жалко, что технологии продают  :(  Ради этого советские ученые и инженеры трудились годами, да и сколько денег вложено  :(  

Украина распродает Китаю советские лунные технологии - https://lenta.ru/articles/2017/06/26/space/

Astro Cat

Это все равно что технологию паровозов продать. Ведетесь на всякую журнолажу. )))

Дем

Китаю и такой паровоз шаг вперёд.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Leonar

ЦитироватьДем пишет:

Китаю и такой паровоз шаг вперёд.
Наивно так думать

Борис Лучников

Подождите - насколько я знаю речь идёт об РД-860Л. Читал о нем. И если я не ошибаюсь, тут где то было об этом двигателе. Буквально вчера обсуждал этот вопрос со своим друдругом из Израиля. Вот ссылка на русском:
Принимая во внимание вышеизложенное, мы считаем, что на базе отработанного двигательного блока ДУ802, может быть создан двигатель РД860, тяга которого в полете может плавно регулироваться в диапазоне от 4,9 до 2,45 кн и обеспечивать неограниченное количество включений в полете. На рис. 9 представлен внешний вид двигателя РД860.
В качестве двигателя для взлетно-посадочного модуля, предназначенного для доставки роботизированного ровера,
научных приборов, космического телескопа на механической подвижной платформе для осуществления исследовательских миссий на поверхности Луны и Марса ГП «КБ «Южное» разрабатывает вариант блочного двигателя РД860L с регулированием тяги в диапазоне от 9,807 до 2,45 кн.
http://docplayer.ru/40321532-Gp-konstruktorskoe-byuro-yuzhnoe-im-m-k-yangelya-dnepropetrovsk-ukraina-sozdanie-kosmicheskih-zhrd-na-baze-pnevmonasosnoy-sistemy-podachi-topliva.html

А вот на английском с рисунками самого двигателя http://spetstechnoexport.com/uk/catalogues/507

Как я понял из статьи на русском, речь идет о создании двигателя не для пилотируемых полётов, а для АМС


 

Борис Лучников

Вообще эта тема появилась в прессе несколько лет назад

Bell

#6
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Вообще эта тема появилась в прессе несколько лет назад
Разговоры про то, что Южмаш продал Китаю блок Е я слышал не меньше 10 лет назад.
Тогда же говорили, что китайцы на месте посмотрели, что есть на Украине, ничего интересного не нашли и сотрудничество свернули. Кучма когда там был президентом? Ну вот где-то тогда.
Все, что сейчас советского может распродавать Украина по части советской лунной программы - это только музейные экспонаты.
Максимум, что путнего сейчас могут предложить китайцам - сравнительно свежие наработки по гептильным двигателям, сделанные в рамках европейского сотрудничество. В некотором смысле оно применимо для Луны.

А вообще конечно Игорю Анатольевичу виднее.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Борис Лучников

ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьРазговоры про то, что Южмаш продал Китаю блок Е я слышал не меньше 10 лет назад.
Тогда же говорили, что китайцы на месте посмотрели, что есть на Украине, ничего интересного не нашли и сотрудничество свернули. 
Не думаю, что им так уж интересен был блок, который разработали около 50 лет назад. А вот про РД-860Р даже тут на форуме где-то было. И как я понял, речь идет не о пилотируемом аппарате, а о посадочной ступени для АМС.

Борис Лучников

Вот нашел статью за 2011 год



Молодые ученые КБ "Южное" разработали самый экономичный двигатель в мире для доставки космических грузов на Марс и Луну.
Проект "Двигатель РД860L взлетно-посадочного модуля для доставки научно- исследовательской аппаратуры на поверхность Луны и Марса", разработанный на государственном предприятии "Конструкторское бюро "Южное" имени М.К. Янгеля" (КБ "Южное"), в этом году вошел в десятку лучших на международном
конкурсе научно-инновационных работ молодых исследователей "Полет в будущее" (Москва, РФ).
Будут ли на Марсе "яблони цвести", станет известно после того, как туда доставят необходимую исследовательскую аппаратуру. Каким образом осуществить такую доставку, знают инженер-конструктор первой категории Николай Ковальчук, инженер-конструктор третьей категории Андрей Кухта и начальник отдела системного проектирования и отработки ракетных двигателей Владимир Шульга (КБ "Южное", Днепропетровск).
В проекте, представленном в этом году на конкурс "Полет в будущее", они предложили вариант двигателя, способного обеспечить мягкую посадку на поверхность далеких планет и небесных тел, последующий взлет с поверхности и выведение аппарата на заданную орбиту.
В своей работе Н.Ковальчук и А.Кухта использовали опыт разработки двигателей "Блока Е" ракетного комплекса Н-1, который в "Лунной программе" СССР (1964-1972 гг.) предназначался для пилотируемой мягкой посадки на Луну и взлета с ее поверхности. "Блок Е" был оснащен жидкостными ракетными двигателями - основным РД858 и резервным РД859, которые прошли все виды испытаний, включая на орбите искусственного спутника Земли, показали высокую надежность и соответствие заданным требованиям. Опыт разработки двигателей "Блока Е" украинские специалисты впоследствии использовали для создания уникальных по функциональному назначению и характеристикам двигателей РД864, РД866, РД869, предназначенных для верхних ступеней баллистических ракет.
Для автономного космического буксира "Кречет" (российский проект) в КБ "Южное" в 2003 году разработали новую модификацию жидкостной двигательной установки ДУ802. Оснащение таким буксиром РН "Днепр" позволит повысить энергетические возможности ракеты-носителя. Это, в свою очередь, поможет обеспечить выполнение дальних миссий по исследованию Луны и Марса, а также выведение спутников на геостационарные орбиты.
В конструкции ДУ802 применена принципиально новая пневмонасосная система подачи топлива, обеспечивающая повышение не только энергетических характеристик двигательной установки, но и ее надежности.
Аналогичные подходы использованы в конкурсном проекте двигателя РД860L. Экспертное жюри, возглавляемое академиком РАН Ю.А.Рыжовым, за данный проект присудило днепропетровской команде III место. Кстати, в этом году жюри ориентировало всех участников не просто на хорошие свежие идеи, а еще и на реальность исполнения предложенных проектов и быструю их окупаемость с учетом привлечения частных инвестиций.
Владимир Шульга, научный руководитель проекта:
- КБ "Южное" в 70-е годы ХХ столетия занималось двигателем для пилотируемой программы СССР, которая осуществлялась параллельно с программой США "Аполлон". Поэтому наши молодые конструкторы при разработке нового двигателя смогли опереться на достижения КБ, а также учли возможности использования существующей элементной базы. Практически все основные детали, узлы, системы можно изготавливать в Днепропетровске, на ГП "Южный машиностроительный завод им. А.М.Макарова". Я не исключаю, что в недалеком будущем мы сможем разрабатывать такие двигатели для украинских космических проектов. Наверняка они будут востребованы и в других государствах, принявших соответствующие программы на 20-40 лет вперед.
Например, Россия планирует после 2015 года провести непилотируемые полеты на Луну, чтобы отобрать пробы грунта и отправить их затем обратно на Землю. Исследования Марса состоятся в 2019-2022 годах. Пилотируемые полеты на Луну намечены в 2025-2030 годах, на Марс - в 2035-2040-х. США заявили о подготовке к пилотируемым полетам на Луну в середине 20-х, а на Марс - в середине 30-х годов. Добраться до Марса и Луны стремятся также европейские государства, Индия и Китай, у которых составлены собственные исследовательские программы.
Все прекрасно понимают, что для выполнения подобных миссий необходимы взлетно-посадочные модули, способные обеспечить как спуск космического корабля на поверхность небесного тела, так и его возврат на заданную орбиту. Двигатели этих модулей должны обладать высокой надежностью, возможностями глубокого дросселирования и многократных запусков. С учетом этих требований и был разработан двигатель нового поколения РД860L.
Оптимистический сценарий развития событий и выход на реальные задачи позволит создать первый рабочий двигатель РД860L в течение четырех лет. Начиная с пятого года от момента старта данной программы объемы производства в соответствии с проектом постепенно возрастают с 2 до 10 единиц в год и к концу 10-летнего периода составят в целом 38 двигателей. При этом единовременные затраты на создание первого двигателя, а также на проведение технологических испытаний, менеджмент и маркетинг ограничиваются 4-миллионным "потолком". Максимум в 2410 тысяч долларов приходится на первый из трех инвестиционных лет. Ничего подобного при разработке аналогичных двигателей в ведущих американских, европейских или азиатских компаниях до сих пор не наблюдалось.
Источник: Украинская техническая газета

vogel

#9
ЦитироватьКОММЕНТАРИИ К СТАТЬЕ АНАТОЛИЯ ЗАКА В АМЕРИКАНСКОМ ИЗДАНИИ POPULAR MECHANICS
Июль 11, 2017
19 июня американское издание Popular Mechanics опубликовало статью г-на Анатолия Зака "Давно заброшенная советская техника может помочь Китаю приземлиться на Луне". Её автор утверждает, что украинское Государственное предприятие "Конструкторское бюро "Южное" имени М.К. Янгеля" модернизирует для КНР двигатель лунного блока, созданного во время "лунной гонки" между бывшим СССР и США, а также передает китайской стороне технологию изготовления двигателя и окажет помощь в организации его производства в КНР. КБ "Южное" официально опровергает информацию о якобы имевших место намерениях передачи КНР технологии производства лунного модуля, в связи с тем, что эти сведения не соответствуют действительности и основываются только на безосновательных домыслах г-на Зака.
http://www.yuzhnoye.com/press-center/news/news_218.html

Оригинальная статья Popular Mechanics: http://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a26975/china-soviet-lander-lk/

Старый

Чтото я сомневаюсь что в наше время матчасть и сами технологии советского ЛК применимы.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

ЦитироватьКитай хочет на Луну с помощью Украины
А Россия хочет на Луну с божьей помощью.
Результат, что примечательно, будет одинаков.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Результат, что примечательно, будет одинаков.
Ну не скажи. Украина уже помогла Китаю наследниками РД-120. А с их помощью вполне можно попасть на Луну. Вон грунт собираются привезти.
Так что помощь Украины китайской Луне вполне реальна, только не та про которую думает Зак. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну не скажи.
Чёт я сразу про пилотируемый полет подумал. Уже когда тему прочитал, дошло.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Борис Лучников

ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото я сомневаюсь что в наше время матчасть и сами технологии советского ЛК применимы.
Я вот тоже

Борис Лучников

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЧёт я сразу про пилотируемый полет подумал. Уже когда тему прочитал, дошло.
Беспилотная АМС. Этот двигатель украинцы презентовали в Москве на какой то выставке (может на МАКСе, не помню точно) в 2011 году

Старый

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Чёт я сразу про пилотируемый полет подумал. 
Говорят что можно и в пилотируемый. Только надо навтыкать их много-много, как в Н-1.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Борис Лучников

ЦитироватьСтарый пишет:
 Ну не скажи. Украина уже помогла Китаю наследниками РД-120. 
Уточните - о каких наследниках идет речь?

Старый

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
 Ну не скажи. Украина уже помогла Китаю наследниками РД-120.
Уточните - о каких наследниках идет речь?
Двигатели YF-100 от первых ступеней CZ-5, 6, 7 это форсированные с помощью КБЮ советские/российские РД-120.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Борис Лучников

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДвигатели YF-100 от первых ступеней CZ-5, 6, 7 это форсированные с помощью КБЮ советские/российские РД-120.
Два совершенно разных двигателя. Специалисты КБЮ принимали участие в испытаниях. Ну может да же какие то узлы продали. Но не более того

Борис Лучников

#20

Диаметр3,35 м
Маршевый двигательYF-100
Тяга1177 кН (уровень моря)
1340 кН (вакуум)
Удельный импульс300 с (уровень моря)
335 с (вакуум)
Время работы155 с
http://images.firstxw.com/view/177365.html


[TH]Полная масса:[/TH][TH]Сухая масса:[/TH][TH]Высота:[/TH][TH]Диаметр:[/TH]
1285 кг
1125 кг
3,872 м
1,954 м
[TH]Тяга:[/TH][TH]
Вакуум: 85 тс
Ур.моря: —
Удельный импульс:[/TH][TD]Вакуум: 350 c
Ур.моря: —[/TD][/TR][TR][TH]Время работы:[/TH][TD]до 350 с[/TD][/TR][/TABLE]

Старый

ЦитироватьБорис Лучников пишет: Два совершенно разных двигателя. Специалисты КБЮ принимали участие в испытаниях. Ну может да же какие то узлы продали. Но не более того
С чего ты решил что совершенно разных?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Борис Лучников

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьС чего ты решил что совершенно разных?
Ну в0-первых не надо мне тыкать, а во-вторых разные. Это очевидно как по их внешнему виду, так и по характеристикам. Но дело даже не в этом. Китайцы не создают точных копий таких изделий. Они могут что-то позаимствовать на уровне идеи, но при этом развивают свою инженерную школу.

Старый

ЦитироватьБорис Лучников пишет: 
 разные. Это очевидно как по их внешнему виду, так и по характеристикам. Но дело даже не в этом. Китайцы не создают точных копий таких изделий. Они могут что-то позаимствовать на уровне идеи, но при этом развивают свою инженерную школу.
Они развивают инженерную школу путём покупки её изделий. Покупают у нас СА Союза и делают такой же. Покупают у нас скафандр и делают такой же. Покупают у хохлов двигатель и делают такой же. Этот двигатель разработан КБЮ гна основе РД-120 и презентовался ими в 2011 году. Был куплен китайцами. Изготавливался и испытывался в Китае с участием специалистов КБЮ. Производится естественно в Китае.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Борис Лучников

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать хохлов 
Ну спасибо что пока жидом еще не обозвали

Борис Лучников

#25
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПокупают у нас СА Союза и делают такой же. 
Так может у России и на РД-120 документацию купили?

Oleg

ЦитироватьHigh-thrust rocket was one of the key aerospace systems in Programme 863, but the Chinese space industry's inability to produce a high-thrust rocket engine meant that the rocket could only exist in concept. This changed in the early 1990s when China obtained examples (and possibly design documents) of the Russian RD-120 engine. Development began in the early 2000s to produce two new high-thrust engines: the 120 tonne thrust LOX/Kerosene YF-100 based on the RD-120, and the 50 tonne thrust LOX/LH2 YF-77.

SinoDefence. Retrieved 2015-07-02.(http://sinodefence.com/rocketry/changzheng-5/)
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Oleg

Этот сайт не может служить "источником истины в последней инстанции". Но в данном случае всё очень сходится по срокам. "Нет дыма без огня". :)
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Борис Лучников

ЦитироватьOleg пишет:
Этот сайт не может служить "источником истины в последней инстанции". Но в данном случае всё очень сходится по срокам. "Нет дыма без огня".  :)
Есть. Недавно так же трубили о том, что Украина за долги продает Китаю "Мрию"

Oleg

#29
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Есть. Недавно так же трубили о том, что Украина за долги продает Китаю "Мрию"
Ну, это очень утрированная интерпретация событий конца августа 2016 года.
Второй недостроенный экземпляр Мрии есть - это факт.


Заказчика (финансирования как минимум на полторы сотен долларов) на достройку нет - это то же факт.
А о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе..., то бишь
 Aerospace Industry Corporation of China (AICC) и «Антонов» 30 августа 2016 мы можем только догадываться.
Но я не удивлюсь, если "неожиданно" у Китая появится самолет собственной разработки "梦想".
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Борис Лучников

ЦитироватьOleg пишет:
 
Тема не об этом. Я просто привел пример того. как бывает дым без огня. Просто я немного знаком с тематикой украинского двигателя для посадки на Луну. Речь идёт о новой разработке, а не продаже советского музейного экспоната

Oleg

#31
Неудачный пример. Дым от второй недостроенной мрии, как ей с огоньком. И огонёк Мечты с востока не за горами.
Исключительно в качестве примера новых китайских разработок постройка второго китайского авианосца проекта 001А.
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Oleg

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Тема не об этом.
Тема о том, цитирую: "Жалко, что технологии продают Ради этого советские ученые и инженеры трудились годами, да и сколько денег вложено
 Украина распродает Китаю советские лунные технологии"

На утверждение, что продают не только лунные, прозвучала попытка пользователя форума НК Борис Лучников опровергнуть "пушистое - мягким", что не только советские.
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Oleg

#33
ЦитироватьБорис Лучников пишет: Тема не об этом. Я просто привел пример того. как бывает дым без огня.
Нет дыма без огня
ЦитироватьБорис Лучников пишет:  Есть. Недавно так же трубили о том, что Украина за долги продает Китаю "Мрию"
Перспективы Мрии. О чем Антонов договорился с китайцами
http://biz.liga.net/   от 31.08.2016 18:14
 
"Есть соглашение, которое предусматривает дальнейшее сотрудничество (с компанией Airspace Industry Corporation of China,  - ред.). Отдельные контракты потом будут подписаны. Мы подтверждаем намерения достроить вторую Мрию, модернизируем ее и продадим Китаю", - сказал Коцюба.
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Борис Лучников

ЦитироватьOleg пишет:
Цитировать"Есть соглашение, которое предусматривает дальнейшее сотрудничество (с компанией Airspace Industry Corporation of China, - ред .). Отдельные контракты потом будут подписаны. Мы подтверждаем намерения достроить вторую Мрию, модернизируем ее и продадим Китаю", - сказал Коцюба.
Это оф-топ или как оно называется. Речь шла о продаже летающей "Мрии". Но её как раз никто не собирался продавать

Борис Лучников

ЦитироватьOleg пишет:
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Тема не об этом.
Тема о том, цитирую: "Жалко, что технологии продают Ради этого советские ученые и инженеры трудились годами, да и сколько денег вложено
 Украина распродает Китаю советские лунные технологии"

На утверждение, что продают не только лунные, прозвучала попытка пользователя форума НК Борис Лучников опровергнуть "пушистое - мягким", что не только советские.
1. Ни о каких "разработках советских ученных" речь не шла в принципе. Речь шла о новом проекте, созданном украинскими специалистами в 2011 году.

2. Интересно - а как вы относитесь к продаже США советского НК-33? Он то как раз из советского лунного проекта?

Борис Лучников

ЦитироватьOleg пишет:
 
Кстати это фото планера недостроенной "Мрии" тоже не соответствует реальности

Старый

ЦитироватьБорис Лучников пишет: Так может у России и на РД-120 документацию купили?
Нет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Борис Лучников

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьНет.
А с чего такая категоричная уверенность?

Старый

ЦитироватьБорис Лучников пишет: А с чего такая категоричная уверенность?
Потому что во первых всё известно а во вторых это же не РД-120. Нахрена на него документацию покупать?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

m-s Gelezniak


Это фото именно второго экземпляра Ан-225. Верне первого для стат испытаний.
Принадлежность РККЭ.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Oleg

#41
ЦитироватьБорис Лучников пишет:  Речь шла о продаже летающей "Мрии". Но её как раз никто не собирался продавать
Речь о продаже летающей "Мрии"  - это, как раз тот "дым" с подачи журноламеров, которого не бывает без "огня" -  продаже Китаю 2-ой летающей Мрии. А это уже что совой об пень, что пнем об сову, а 3-ю и последующие Мрии Китай, как "проект 001А" сам наклепает.
Цитироватьа как вы относитесь к продаже США советского НК-33? Он то как раз из советского лунного проекта?
Это действительно непонимание разницы между продажей РД-120 Китаю и НК-33 США или отсутствие аргументов при нежелании признать тот факт, что Украина распродаёт советские технологии.
Цитировать1. Ни о каких "разработках советских ученных" речь не шла в принципе. Речь шла о новом проекте, созданном украинскими специалистами в 2011 году.
На утверждение по поводу, что РД-120 и YF-100 совершенно разные, было возражение, что без покупки первого второй так быстро бы не появился. (это по Райкину-отцу: "мягко выражаясь" ;) . Нежелание признать этот факт и более того попытки его оспорить и привели к оффтопику. Потом начались телодвижения ужа на сковороде в виде перескакивания на другие сообщения, а так же "то не это - это не то"....
Интерес потерян.
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Oleg

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Это фото именно второго экземпляра Ан-225. Верне первого для стат испытаний.
Принадлежность РККЭ.
вид другой
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Борис Лучников

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьБорис Лучников пишет: А с чего такая категоричная уверенность?
Потому что во первых всё известно а во вторых это же не РД-120. Нахрена на него документацию покупать?
Постараюсь объяснить почему я не верю в коварство "хохлов".

Так сложилось что я к космосу по своей профессии не имел отношение, но всегда было интересно. Наверное потому что на мою юность пришлись первые полёты в космос и тогда в народе всё было очень популярно.
И я тут конечно знаток на уровне любителя.

А вот по профессии я был судостроитель по корпусным работам и специальность у меня инженер-технолог сварочных корпусных работ. И так вышло что до Перестройки я работ на постройке кораблей, а после - на судоремонте в Заполярье. Сейчас пенсионер. И вот с теми же двигателями. но только на кораблях в какой то мере имел дело. К нам приходили двигатели из ГДР для траулеров, а мы варили опоры внутри корпуса и на них устанавливали двигатель. А вот по ремонту кораблей я занимался заменой вспомогательных двигателей внутри корабля. И я представляю себе какие объемы документации там идут по двигателю, хоть и морскому.

И производитель никогда не давал весь объем информации о двигателе, поскольку он технологически был не нужен - давали данные только по тем характеристикам, которые были необходимы для его установки. Так же хорошо представляю какие объемы занимала документация. Вот принцип был такой - разработчик в Ленинграде, строят корабль в Николаеве, а порт приписки Мурманск. Часто приходилось ездить в командировки и я вот от Мурманска до Николаева побывал. А для каких то работ существовали выездные бригады. Т.е. например ремонт корабля - выезжает технологическая группа из Ленинграда и ремонтная бригада из Николаева. Никогда не концентрировалось всё в одном месте.

А когда в Мурманске решили собрать документацию для ремонта вспомогательных двигателей, то под её хранение выделили списанный корабль. Так же были ограничения по секретности. Был у меня такой случай когда надо было переваривать участок в прочном корпусе корабля. А это сложный и ответственный процесс. Он требует знания типа сплава, сварного провода, присадок и пр.  Так вот оказалось что мы не можем получить доступ к данным по сплаву из-за грифа секретности. И для этого вызывали выездную бригаду из завода-производителя, которая осуществляла такие работы. И это была одна страна - Советский Союз. А принципы построения производственной цепочки были одинаковы что с судостроении, что в ракетостроении. Вот я читал как сваривают корпус спускаемого аппарата корабля Союз - так там все те же основные принципы проведения сварочных работ что и при сварке корпусов подводных лодок.

А вот теперь вернёмся к РД-120. Головной разработчик - Энергомаш, сборка - Южмаш, "порт приписки" готового изделия - космодром Байконур. Головной разработчик производит базовый элемент изделия - камеру сгорания. Он же владеет всей документацией на готовое изделие. Но её передавать на предприятие сборки нет смысла по нескольким причинам: большой объем - не могу сказать точно как в ракетных двигателях, но представляя себе технологическую сложность изделия, думаю что в бумажном виде это 2-3 грузовых железнодорожных вагона. Потом опять же - зачем сборщику ненужная ему информация по ряду внутренних процессов в самом двигателе? Ему нужны, скажем так "внешние" технологические данные что бы установить свою часть оборудования и поставить на ракету. Надо будет по каким то причинам что то узнать - для этого пригласят специалистов от разработчика. Или командируют туда своих специалистов. Кроме того есть грифованная т.е. секретная информация, которая как правило касается сплавов, систем допусков и посадок на детали и узлы, технологических процессов их изготовления. И её разработчик никогда бы не передавал смежникам. Просто так такие вещи не передавали даже при Союзе когда это всё было внутри одного государства. И это исходило из общей технологической и производственной дисциплины которая существовала в СССР и в какой то мере сохранялась в СНГ. Потому при всем своем желании Южмаш не смог бы передать Китаю всю необходимую информацию по технологии изготовления - она на нём просто не замыкается. 

Есть еще один пример, который косвенно доказывает что получить техдокументацию на РД-120 китайцы могли только у России (если это вообще имело место). Речь идёт об РД-171М. Китай хотел купить документацию на него, а российская сторона - что бы Китай по примеру США покупал готовый двигатель. Так кажется и не сошлись в этом вопросе.

Возникает вопрос - а почему не обратились к той же Украине? Они ведь по логике тоже должны получать документацию на РД-171М? По аналогии с РД-120. В теме о ракете Зенит мне дали ссылку кто что производит, так в РД-171М есть какие-то приводы. которые делает Украина. Значит какой то доступ к документации по двигателю у украинцев должен быть. Чего тогда китайцы у них не купили документацию? Или выражаясь вашими терминами "хохлы" им не слили?

Следующий момент - лунный модуль. Если изделие снято с производства и больше не будет использоваться, то есть четко расписанные сроки по списанию документации на изделие. Этот принцип существовал во всех отраслях машиностроения бывшего СССР. Иначе объёмы хранимой бумаги были бы такими, что под них пришлось бы выделять склады, занимающие площадь в десятках квадратных километров по всему бывшему Союзу. И вот я не верю, что на модуль, от которого отказались в 1975 году (закрытие лунной программы) хранили документацию в полном объеме 40 лет. 

Как я читал. американцы так же провели уничтожение своей документации по программе Аполлон/Сатурн. Читал что Валентин Петрович Глушко когда стал Генеральным конструктором "Энергии", одним из первых распоряжений дал команду уничтожить документацию на Н1-Л3. Я понимаю, что это были амбиции и были вещи которые надо было сохранить и использовать. Но чисто с точки зрения производства нужно было избавиться от колоссальных объемов бумаги. Думаю что весь объем на ракету, стартовый комплекс и пр. занимал бы объем перевозимый небольшим железнодорожным составом. И только по личной инициативе Кузнецова, в нарушение указа. тайно были сохранены двигатели серии НК и документация на них. 

Извините за сумбур - ну вот примерно так я рассуждаю

Старый

ЦитироватьБорис Лучников пишет: 
Постараюсь объяснить почему я не верю в коварство "хохлов".
В какое такое коварство? Кто сказал "коварство"?  Опять голоса в твоей голове?
Я смотрю тебя интересует не ракетостроение а защита хохлов от мнимых обвинений?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
И производитель никогда не давал весь объем информации о двигателе, поскольку он технологически был не нужен - давали данные только по тем характеристикам, которые были необходимы для его установки.
Чюдо ты. Какая "установка"? Ты думаешь хохлы как твой дизель получали РД-120 из России и только ставили его на Зенит? Отнюдь. 
 Двигатель почти полностью (кроме камеры сгорания) производился на ЮМЗ. Соответственно туда из Химок была передана вся документация как по конструкции так и по технологии. Не удивлюсь если окажется что и всё конструкторское сопровождение было передано в КБЮ. Во всяком случае сейчас в России нет речи о восстановлении производства РД-120, вероятно всё передано в ЮМЗ и восстанавливать уже нечего.  Кроме того хохлы полностью сами разработали рулевой двигатель для Зенита - РД-8. Соответственно получили необходимый опыт в разработке керосин-кислородных ЖРД замкнутой схемы. Ну и соответственно после развала СССР всё это осталось у них и они вольны были распоряжаться этим наследием как захочется. Они презентовали разработанный двигатель на МАКСе рассчитывая что его возьмут куда-нибудь на первую ступень Союза, но Самара не заинтересовалась да и денег наверно не было. Тогда хохлы предложили его Китаю.  
 Форсированный вариант двигателя хохлы то разработали, но сил и средств на его изготовление и испытание у них не было. Тогда они его изготовили за счёт Китая и испытали в Китае.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Борис Лучников

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Это фото именно второго экземпляра Ан-225. Верне первого для стат испытаний.
Принадлежность РККЭ.
Вот специально для Вас нашел. Специально не поленился ввести в поисковик и нашел следующее:

Старый

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Головной разработчик производит базовый элемент изделия - камеру сгорания.
Производство камеры сгорания передано в Самару, головной разработчик её тоже не производит. 
Хохлы умели разрабатывать и производить маленькие камеры сгорания для РД-8, соответственно умели разработать и большие, тем более имея образец. К тому ж они полностью производили двигатели для Циклона включая и камеры сгорания, хотя они очевидно отличаются от керосиновых высокого давления.  Но сил и средств организовать изготовление такой большой камеры сгорания у них очевидно не хватило и они сделали это уже силами Китая. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Возникает вопрос - а почему не обратились к той же Украине? Они ведь по логике тоже должны получать документацию на РД-171М? По аналогии с РД-120.
Конечно нет. РД-171 они получают готовый и только прикручивают к Зениту, а РД-120 изготовляют сами. Причём вся турбомашинерия образует основную часть, а камера сгорания у всех одинаковая.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Борис Лучников

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПроизводство камеры сгорания передано в Самару, головной разработчик её тоже не производит. 
Хохлы умели разрабатывать и производить маленькие камеры сгорания для РД-8, соответственно умели разработать и большие, тем более имея образец. К тому ж они полностью производили двигатели для Циклона включая и камеры сгорания, хотя они очевидно отличаются от керосиновых высокого давления. Но сил и средств организовать изготовление такой большой камеры сгорания у них очевидно не хватило и они сделали это уже силами Китая.
Ну и что? Да, какие то общие параметры можно скопировать. Но если нету технологической карты даже на относительно простое изделие, то воспроизвести его будет очень сложно, а в большинстве случает - просто невозможно. Но и с практической точки зрения разработчик не передает весь объем. Я не знаю как в цифровом виде, а в бумажном - это колоссальные объемы! Да. может быть украинская сторона что то передала. Опять таки - то, что сама имела в полном объеме. А это их же собственные разработки на те же отдельные узлы и агрегаты. Скажем так - КБЮ и Южмаш изготавливают для двигателя привод. Они имеют полный объем документации на него. И вот Китаю надо для своего двигателя создать привод. Тут они могу договориться и купить. Опять же таки - право интеллектуальной собственности на изделие принадлежит КБЮ - что хотят то и делают. Так же на Южмаше была стендовая база для испытаний двигателя - могут пригласить специалистов для китайской программы. Это вполне реальные вещи.


Вот приведу один пример. У нас делали опору для внутренностей корабля. Варить по технологии к корпусу было нельзя - надо было ставить на стеллаж приваренный к корпусу, на болты. Когда начали искать нужные болты, то нашли что такие болты делает в Киеве завод, который изготавливает крепёж для самолётов. Эти болты были размером с небольшой артиллерийский снаряд. Если не ошибаюсь - для крепления крыльев к самолёту. Так вот договаривались через министерство авиапрома что бы там на заводе изготовили партию и прислали специалистов и технологическое оборудование для установки.

Точно так же и здесь - специалисты КБЮ и Южмаша могли выполнить какой то объем работ, на котором они специализировались. С ними договорились и они выполнили заказ по китайскому двигателю. Вот это вполне реально.

Борис Лучников

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВ какое такое коварство? Кто сказал "коварство"? Опять голоса в твоей голове?
Я смотрю тебя интересует не ракетостроение а защита хохлов от мнимых обвинений?
У меня есть правило - я не общаюсь с хамами и ксенофобами

Борис Лучников

ЦитироватьOleg пишет:
ЦитироватьРечь о продаже летающей "Мрии" - это, как раз тот "дым" с подачи журноламеров, которого не бывает без "огня" - продаже Китаю 2-ой летающей Мрии. А это уже что совой об пень, что пнем об сову, а 3-ю и последующие Мрии Китай, как "проект 001А" сам наклепает.
Вот не важно в принципе что это - "Мрия", или не "Мрия". Будем рассуждать так - есть некоторое изделие. Есть его разработчик. Он создает рабочую документацию. По производственной кооперации разработчик ищет смежников - кто производит сплавы, проводку, станки, какое-то там оборудование, выполняет какие-то там отдельные работы и т.д. И все это по производственной кооперации собирают и на заводе-производителе в конечное готовое изделия. На сборке объекта такого уровня сложности как самолёт, ракета. корабль и пр. работают как правило от десятков, до сотен предприятий. Через 30 лет повторить цикл, который уже не существует, практически невозможно. Но при этом может сохраняться полный объем документации или её часть на отдельные агрегаты и узлы. В данном случае - на корпусное изделие  самолёта Ан-225 "Мрия" и само изделие или его части - планер (часть планера) самолёта. Вот вполне реально, что речь может идти о продаже этого элемента Китаю.

Аналогично и по ракетным двигателям. Или по ракете.

Старый

ЦитироватьБорис Лучников пишет: 
Ну и что? Да, какие то общие параметры можно скопировать. Но если нету технологической карты даже на относительно простое изделие, то воспроизвести его будет очень сложно, а в большинстве случает - просто невозможно. 
Ну как её может не быть если они его изготавливают? И КБЮ - дети, чтоли чтоб не уметь разработать технологическую карту на основе имеющихся аналогов?

ЦитироватьСкажем так - КБЮ и Южмаш изготавливают для двигателя привод. Они имеют полный объем документации на него.
КБЮ и Южмаш изготавливают для РД-120 всё кроме камеры сгорания. Разработать технологию изготовления самим на основе имеющихся в производстве аналогов не так уж сложно. 

ЦитироватьТочно так же и здесь - специалисты КБЮ и Южмаша могли выполнить какой то объем работ, на котором они специализировались. С ними договорились и они выполнили заказ по китайскому двигателю. Вот это вполне реально.
Ещё раз повторяю: КБЮ и ЮМЗ специализировались на всём объёме разработки и производства ЖРД. Поэтому им было вполне по силам разработать такой двигатель. Вопрос был только в деньгах которые им и дали китайцы.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Я смотрю тебя интересует не ракетостроение а защита хохлов от мнимых обвинений?
У меня есть правило - я не общаюсь с хамами и ксенофобами
Ну и разговаривай сам с собой, чего пристал то? 
Да, а выражение "МНИМЫЕ обвинения" тебе служит признаком ксенофобии? Ты наверно расстроился, в твоей голове звучат реальные обвинения?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Oleg

ЦитироватьБорис Лучников пишет: Ну и что? Да, какие то общие параметры можно скопировать. Но если нету технологической карты даже на относительно простое изделие, то воспроизвести его будет очень сложно, а в большинстве случает - просто невозможно.
Перед государством во главе коммунистической партии нет ничего невозможного. Тем более если это наследники хунвейбинов.  :)  Создать с нуля производство Ту-4 за 2 года, то же считалось невозможным.
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Oleg

ЦитироватьБорис Лучников пишет: Вот не важно в принципе что это - "Мрия", или не "Мрия". Будем рассуждать так
Когда корпус Варяга продавали, тоже так  же рассуждали.
"Ну, браток, каков итог?..."(с) Филатов
Из корпуса за 7 лет готовый авианосец. Следующий уже за 4 года. То же и с Мриями будет. Не ужели не понятно?
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Oleg

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Постараюсь объяснить почему я не верю в коварство "хохлов".
В России в 90-е вне зависимости от того, что пел официоз - люди в массе своей видели и понимали - идет "распродажа  Союза" временщиками.
А тут такой устойчивый "одобрямс", что  по неволе про ретрансляторы начнёшь думать. Массаракш!
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Oleg

ЦитироватьБорис Лучников пишет: Вот специально для Вас нашел. Специально не поленился ввести в поисковик и нашел следующее:
Фото 2012 года против фото 2016 года. Деньги пошли - пошла работа. Это только подтверждает мои слова.
ЦитироватьРабота по производству второго самолета была запущена еще в 1988 году и не была завершена. Теперь "Антонов" нашел потенциального инвестора в Китае с аэрокосмической промышленности (AICC).

По словам президента "Антонова" Александра Коцюбы, может понадобится около пяти лет, чтобы закончить самолет.

Соглашение предусматривает два этапа сотрудничества. На первом - планируется построение второго модернизированного экземпляра самолета Ан-225 "Мрия". На втором этапе ГП "Антонов" совместно с "AICC" планирует производство Ан-225 в Китае.

Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/ukrayina/ukraine-nado-500-mln-investiciy-iz-kitaya-chtoby-dostroit-mriyu-reuters-706271.html
Уже сейчас вижу третий этап, на котором ГП "Антонов" отправляется Китаем в пешее эротическое путешествие.
История учит, что она ничему не учит.
ЦитироватьПосле запуска в серийное производство истребителей J-11, являющихся копиями российских СУ-27, в конце 90-х представители Китая обращались к властям России по поводу покупки 50 истребителей Су-33, однако в ходе переговоров это количество было уменьшено до 2 самолётов, после чего российская сторона прекратила переговоры, посчитав подобную сделку утечкой технологий, как это уже было с самолётом J-11.

Shenyang J-15 - палубный истребитель разработанный Shenyang Aircraft Corporation и 601 институтом. Изначально предполагалось, что он будет выполнен по стелс технологии, но позже выяснилось, что планер самолёта базируется на прототипе Су-33, с модернизированным китайским радаром и вооружением. Прототип Су-33 (опытный советский самолёт Т10К) был куплен Китаем у Украины, и был основательно изучен
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Denis Voronin

Гммм.... меня терзают смутные сомнения в возможности продажи столь давних технологий. Т.е. продать то конечно можно хоть снег чукчам, но зачем? С тех времён материаловедение шагнуло очень далеко вперёд, поэтому повторять нет смысла, вот взять _концепцию_ и переделать на основе текущего технологического уровня это да, это можно.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Борис Лучников

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Гммм.... меня терзают смутные сомнения в возможности продажи столь давних технологий. Т.е. продать то конечно можно хоть снег чукчам, но зачем? С тех времён материаловедение шагнуло очень далеко вперёд, поэтому повторять нет смысла, вот взять _концепцию_ и переделать на основе текущего технологического уровня это да, это можно.
Никто ничего и не будет продавать. В реальности современный проект. Попробуем проанализировать тот проект, ссылку на который я дал на 1 странице.

И так тяга РД-860-2,45-4,9 кН (249,83-499,66 кгс) На Луне при спуске в момент посадки тяговооруженность при минимальной тяге двигателя и "отрицательной" тяговооруженности будет составлять примерно в 0,9 от веса аппарата. С учетом разницы в гравитации с земной в 6 раз то получается что на Луну он сможет сажать примерно 1,66 т.

Борис Лучников

ЦитироватьOleg пишет:
ЦитироватьБорис Лучников пишет: Вот не важно в принципе что это - "Мрия", или не "Мрия". Будем рассуждать так
Когда корпус Варяга продавали, тоже так же рассуждали.
"Ну, браток, каков итог?..."(с) Филатов
Из корпуса за 7 лет готовый авианосец. Следующий уже за 4 года. То же и с Мриями будет. Не ужели не понятно?
Мне это понятно. В чем вопрос?

Борис Лучников

ЦитироватьOleg пишет:
ЦитироватьПо словам президента "Антонова" Александра Коцюбы, может понадобится около пяти лет, чтобы закончить самолет. 
Вот объясните мне такой вопрос - почему не восстановили производство НК-33? Да и других двигателей этой серии?

Борис Лучников


Старый

ЦитироватьБорис Лучников пишет: 
Постараюсь объяснить почему я не верю в коварство "хохлов".
Ты лучше расскажи во что именно ты не веришь:
1. В то что тупые хохлы могли вообще сделать такой двигатель так как создавать такие двигатели могут только клятые москали или
2. В то что коварные хохлы могли его продать так как распродавать советское наследие могут только клятые москали?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьOleg пишет:
История учит, что она ничему не учит.
Кстати. Китай предлагал нам передать Китаю технологии керосиновых двигателей замкнутой схемы в обмен на передачу нам Китаем технологии ЭКБ класса "Спейс". Мы ответили что хрен им, а ЭКБ мы сами сделаем. Тогда технологию двигателей Китай купил на Украине.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

Продажа КРД-120 состоялась лет на десять раньше предполагаемой сделки РД-180 в обмен на ЭКБ.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьOleg пишет:
История учит, что она ничему не учит.
Кстати. Китай предлагал нам передать Китаю технологии керосиновых двигателей замкнутой схемы в обмен на передачу нам Китаем технологии ЭКБ класса "Спейс". Мы ответили что хрен им, а ЭКБ мы сами сделаем. Тогда технологию двигателей Китай купил на Украине.
Судя по тому, как долго отрабатывался РД-801/YF-100, давно это было. Тогда Россия, вероятно, не интересовалась китайской ЭКБ.

ЗЫ, Странно, о чем спор? Еще после запуска CZ-7 один из участников форума НК - работник КБЮ чётко сказал: продали документацию и оказывали китайцам консалтинговые услуги.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Salo

"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
ЗЫ, Странно, о чем спор? Еще после запуска CZ-7 один из участников форума НК - работник КБЮ чётко сказал: продали документацию и оказывали китайцам консалтинговые услуги.
Не знаю о чём Лучников спорит. Наверно думает что факт разработки и продажи двигателя незаслуженно обижает хохлов. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

Половину сообщений он уже удалил.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

#70
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14776/message1417318/#message1417318
Цитироватьbvs4760 пишет:
Поздравляю китайских товарищей! YF-100 отработал штатно (вот мы и дождались когда полетит КРД-120)!
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Борис Лучников

ЦитироватьSalo пишет:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14776/message1417318/#message1417318
Цитироватьbvs4760 пишет:
Поздравляю китайских товарищей! YF-100 отработал штатно (вот мы и дождались когда полетит КРД-120)!
Сообщение этого человека является неоспоримым доказательством того что именно так и было?

Борис Лучников

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 ЗЫ, Странно, о чем спор? Еще после запуска CZ-7 один из участников форума НК - работник КБЮ чётко сказал: продали документацию и оказывали китайцам консалтинговые услуги.
Я считаю что не могли передать документацию чисто по техническим причинам из-за того что производства камеры сгорания у них нет. Могли отдельную документацию продать, могли принять участие в разработке и выполнить определённый объем работ, могли принять участие в испытаниях. 

А почему не смогли возобновить выпуск НК-33? Помнится обещали это сделать к 2014 году. Как я понимаю - уже нет какого то производства сплавов, уже нет каких-то предприятий смежников, оборудования и пр.

Дмитрий В.

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 ЗЫ, Странно, о чем спор? Еще после запуска CZ-7 один из участников форума НК - работник КБЮ чётко сказал: продали документацию и оказывали китайцам консалтинговые услуги.
Я считаю что не могли передать документацию чисто по техническим причинам из-за того что производства камеры сгорания у них нет. Могли отдельную документацию продать, могли принять участие в разработке и выполнить определённый объем работ, могли принять участие в испытаниях.

А почему не смогли возобновить выпуск НК-33? Помнится обещали это сделать к 2014 году. Как я понимаю - уже нет какого то производства сплавов, уже нет каких-то предприятий смежников, оборудования и пр.
К чему Вы наводите тень на плетень? Ситуация абсолютно понятная: по заказу КНР КБЮ спроектировало двигатель на основе технологий и решений РД-120 и передало в Китай комплект документации (не исключено, что и вместе с образами РД-120), необходимой для производства. В процессе освоения производства, испытаний и доводки специалисты КБЮ оказывались консультации, которые помогли КНР освоить проектирование и производство кислородно-керосиновых ЖРД замкнутой схемы.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Борис Лучников

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьК чему Вы наводите тень на плетень? Ситуация абсолютно понятная: по заказу КНР КБЮ спроектировало двигатель на основе технологий и решений РД-120 и передало в Китай комплект документации (не исключено, что и вместе с образами РД-120), необходимой для производства. В процессе освоения производства, испытаний и доводки специалисты КБЮ оказывались консультации, которые помогли КНР освоить проектирование и производство кислородно-керосиновых ЖРД замкнутой схемы.
Я ничего никуда не навожу. И согласен с тем что специалисты КБЮ спроектировали и помогли КНР. И даже с тем что на основе решений РД-120. А вот с тем что просто передали документацию - не согласен и уже объяснил почему. Так же если камера сгорания из РФ, то у меня вызывает большое сомнение Ваше предположение о том что передали несколько образцов. 

Так же я не согласен с тем что украинцы "тупо сливают" советские разработки по лунному двигателю. Я вот как раз этой тематикой интересовался. А за день до открытия этой темы общался с другом из Израиля и он мне скинул ссылку на английском которую я тут вложил. Речь идет о новой разработке. Так же я запомнил эту тему по лунному двигателю, проект которого в 2011 году презентовали в Москве.

P.S. То что у украинцев работает промышленность мне говорит такой факт, как спроектированный Морским инженерным бюро в Одессе танкер RST27 Либерти. Как бывший судостроитель очень хорошо представляю сколько предприятий должно быть задействовано в постройке.

Дмитрий В.

Я больше скажу. Сейчас по точно такой же схеме КБЮ передает в Индию проект РД-810, который в Индии называется "полукриогенным" SCE-200 для перспективных вариантов GSLV MkIII.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Борис Лучников

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Я больше скажу. Сейчас по точно такой же схеме КБЮ передает в Индию проект РД-810, который в Индии называется "полукриогенным" SCE-200 для перспективных вариантов GSLV MkIII.
Ну и пусть передают. Не вижу в этом ничего ненормального

Борис Лучников

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Я больше скажу. Сейчас по точно такой же схеме КБЮ передает в Индию проект РД-810, который в Индии называется "полукриогенным" SCE-200 для перспективных вариантов GSLV MkIII.
Кстати - для своего проекта Циклон-4М они в перспективе тоже могли бы их производить?

Дмитрий В.

#78
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Я больше скажу. Сейчас по точно такой же схеме КБЮ передает в Индию проект РД-810, который в Индии называется "полукриогенным" SCE-200 для перспективных вариантов GSLV MkIII.
Кстати - для своего проекта Циклон-4М они в перспективе тоже могли бы их производить?
Сомневаюсь. Проекты РД-801 и РД-810 реализуются только благодаря финансовым и производственным ресурсам Китая и Индии. У нынешней Украины этих ресурсов нет.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Denis Voronin

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Сомневаюсь. Проекты РД-801 и РД-810 реализуются только благодаря финансовым и производственным ресурсам Китая и Индии. У нынешней Украины этих ресурсов нет.
Это называется глобализация. В мире осталось очень мало техники, у которой весь цикл производства завязан на одну страну. Причём это касается всех стран, начиная от самых отсталых и до самых передовых.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Борис Лучников

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСомневаюсь. Проекты РД-801 и РД-810 реализуются только благодаря финансовым и производственным ресурсам Китая и Индии. У нынешней Украины этих ресурсов нет.
Дмитрий - откуда вы знаете какие ресурсы у них есть? Я вот спрашиваю чисто из объективности в оценке того или иного вопроса. Опять таки - существует кооперация. И у той же Украины с Китаем она достаточно хорошо развивается. И вполне возможно они смогут договориться. Кроме того существуют и другие инвесторы.

Старый

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Это называется глобализация. В мире осталось очень мало техники, у которой весь цикл производства завязан на одну страну. Причём это касается всех стран, начиная от самых отсталых и до самых передовых.
Обычно в международных проектах каждая страна делает свою часть проекта за свои деньги. Такого чтоб одна страна делала чтото за деньги другой практически нет.
 Этим глобализация отличается от распродажи наследия.
 Если бы CZ-5/6/7 были международными проектами с украинской долей участия для которых Украина на свою долю сделала бы двигатели то это была бы глобализация. А так - увы. Ракета будет китайская, двигатели китайские а Украина идёт лесом сосать лапу.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Борис Лучников

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
 Это называется глобализация. В мире осталось очень мало техники, у которой весь цикл производства завязан на одну страну. Причём это касается всех стран, начиная от самых отсталых и до самых передовых.
Полностью с Вами согласен. И нет смысла делать чисто национальный проект. Как было в СССР - та же УССР разрабатывала и производила ракетную технику но в кооперации не только с предприятиями РСФСР но и других республик. Ракеты и космические аппараты производимые на украинских предприятиях запускались с советских космодромов. Если сейчас заменят бывшие советские компоненты в производстве на чьи-то другие, то промышленность сможет работать. Да и финансирование отрасли в республике было из союзного бюджета. Теперь оно может осуществляться какой-нибудь международной компанией или могут выполняться заказы поступающие из других стран.

Старый

ЦитироватьБорис Лучников пишет: Дмитрий - откуда вы знаете какие ресурсы у них есть? И вполне возможно они смогут договориться.
Все знают что финансовых ресурсов у них нет. Весь ресурс который остался у Украины - это бывшее советское наследие. Распродадут и всё.

ЦитироватьЯ вот спрашиваю чисто из объективности в оценке того или иного вопроса. Опять таки - существует кооперация. И у той же Украины с Китаем она достаточно хорошо развивается.

Продажа чегото за деньги это не кооперация. Например продажу Россией газа в Европу никто не называет кооперацией. И даже продажу двигателей РД-181 Локхиду и ракет Союз-СТ Арианспейсу.
 Вот доставка нами топлива на МКС - это кооперация.

ЦитироватьКроме того существуют и другие инвесторы.

Покупка чегото за деньги это не инвестиции. Инвестиций в украинское высокотехнологичное машиностроение нет. Нету.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Denis Voronin

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Это называется глобализация. В мире осталось очень мало техники, у которой весь цикл производства завязан на одну страну. Причём это касается всех стран, начиная от самых отсталых и до самых передовых.
Обычно в международных проектах каждая страна делает свою часть проекта за свои деньги. Такого чтоб одна страна делала чтото за деньги другой практически нет.
 Этим глобализация отличается от распродажи наследия.
 Если бы CZ-5/6/7 были международными проектами с украинской долей участия для которых Украина на свою долю сделала бы двигатели то это была бы глобализация. А так - увы. Ракета будет китайская, двигатели китайские а Украина идёт лесом сосать лапу.
Я конечно дико извиняюсь, но вот сухойсуперджет, он вообще как?

Или вот раз уж затронули нефтянку. Кто там в совете директоров Роснефти? Кому и как акции принадлежат? А ещё половина железа и расходников для добычи импортные. Это вот всё как?

Ну или вот более близкий пример: у меня под окнами завод Электрощит, который производит всякие там трансформаторы, ныне куплен Шнайдер Электрикс, это вот тоже как правильно обозвать?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Старый

ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Я конечно дико извиняюсь, но вот сухойсуперджет, он вообще как?
Я не в курсе. Предполагаю что проект чисто российский а всё что не можем делать сами просто покупаем. 

ЦитироватьИли вот раз уж затронули нефтянку. Кто там в совете директоров Роснефти? Кому и как акции принадлежат? А ещё половина железа и расходников для добычи импортные. Это вот всё как?
Акционерное общество это не международный проект. Акции могут принадлежать абсолютно кому угодно. 

ЦитироватьНу или вот более близкий пример: у меня под окнами завод Электрощит, который производит всякие там трансформаторы, ныне куплен Шнайдер Электрикс, это вот тоже как правильно обозвать?
Очевидно это завод Шнайдера. А как? Если ты купил Тойоту Короллу то это чего? Тойота  моторс стала совместной с тобой компанией находящуюся с тобой в кооперации?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Я конечно дико извиняюсь, но вот сухойсуперджет, он вообще как?
Я не в курсе. Предполагаю что проект чисто российский а всё что не можем делать сами просто покупаем.
Там сначала была ни на чем не основанная надежда, что Боинг возьмет ГСС младшим партнером в линейку, т.к. сам не делает регионалы. Ну так он их не делает, не потому что не может.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

А по двигателям для Су-Перджета как я понимаю ситуация как у китайцев с хохлами по YF-77. Сами мы сделать двигатели не смогли, поэтому заплатили французам. Французы располагая технологиями сделали за наши деньги нам двигатель и теперь двигатель наш.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

Там СП PowerJet 50/50: Французы делают горячую часть, россияне холодную.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Борис Лучников

https://zn.ua/macrolevel/vysokie-gorizonty-kosmicheskoy-nauki-253022_.html
 
В городе Днепре состоялась 6-я международная конференция "Космические технологии: настоящее и будущее", организаторы которой — ГП "КБ "Южное" и Международная академия астронавтики (МАА).
 
С 23 по 26 мая с.г. в городе Днепре состоялась 6-я международная конференция "Космические технологии: настоящее и будущее", организаторы которой — ГП "КБ "Южное" и Международная академия астронавтики (МАА). Конференция впервые проходила на базе КБ "Южное", ведущего предприятия в ракетно-космической отрасли Украины. Мероприятие было посвящено 80-летию со дня рождения выдающегося ученого, академика Национальной академии наук Украины и вице-президента МАА С.Конюхова, который всю свою жизнь проработал в КБЮ, возглавлял его и был генеральным конструктором последние 19 лет.
Инициатором проведения конференции именно на территории КБ "Южное" выступил его генеральный конструктор А.Дегтярев — академик НАН Украины, вице-президент Международной астронавтической федерации (МАФ). В связи с этим она привлекла внимание широких научных кругов из многих стран мира, а ее результаты впоследствии вызвали большой резонанс среди специалистов.
На конференции зарегистрировались 503 участника из 21 страны мира. Среди них почетные гости: член попечительного совета МАА, академик МАА, профессор Римского университета Филлипо Грациани (Италия), попечитель фонда премии Роберта и Вирджинии Хайнлайн, академик МАА Артур Дула (США), академик НАН Украины и МАА, директор Главной астрономической обсерватории Ярослав Яцкив (Украина) и председатель Приднепровского научного центра НАНУ, академик-секретарь отделения механики и академик НАНУ Анатолий Булат (Украина).
Участники представили более 300 докладов, заслушанных в шести секциях, работой которых руководили академики и члены-корреспонденты МАА. В последний день работы конференции был проведен круглый стол "Лунная промышленно-исследовательская база", вызвавший большой интерес.
Особенностью этой конференции стала работа новой секции "Наземный комплекс. Стартовое оборудование и егоэксплуатация". Эта тема особенно важна для нашей страны с учетом поиска возможностей для независимого доступа в космос и в связи с выходом по политическим причинам из проекта "Алькантара—Циклон-4" Бразилии.
Участники конференции впервые оказались в самом сердце ракетно-космической промышленности Украины, в легендарных КБ "Южное" и ПО "Южмаш" и смогли на себе ощутить творческий и созидательный дух разработчиков и создателей ракетной техники, воочию увидеть сложное производство и испытательную базу, где изготавливались лучшие в мире ракеты-носители и космические аппараты, сохранившие свою привлекательность и по сей день.
Докладчики затронули ряд актуальных тем развития ракетно-космической техники, научных исследований, нацеленных на будущие проекты изучения и освоения околоземного космического пространства, новых методов изучения планет Солнечной системы, создания новых перспективных материалов для космических аппаратов.
Площадка конференции была использована украинскими учеными для докладов по актуальным проблемам, над которыми они работают последние годы.
Интересными были сообщения докладчиков КБ "Южное", посвященные разработке жидкостных ракетных двигателей. Украина является одной из немногих стран, располагающих всеми составляющими замкнутого цикла создания ракетных двигателей, которые могут найти применение в качестве маршевых как для первых, так и для верхних ступеней перспективных ракет-носителей. Особое внимание было уделено двигателям, исключающим негативное влияние на окружающую среду, созданию кластерных двигательных установок на первых ступенях ракет-носителей (РН) среднего и тяжелого класса, позволяющих избежать трудностей, связанных с созданием двигателей большой размерности с тягами 600–800 тс и более. Создаваемая специалистами КБЮ отечественная линейка перспективных жидкостных ракетных двигателей широкого диапазона тяг предлагается к использованию и в собственных проектах, и в качестве самостоятельного продукта для международного рынка. Причем конструкторы закладывают уже на этапе их разработки возможность последующих модернизаций этих изделий.
С учетом прогнозов на ближайшее десятилетие предполагается рост количества космических аппаратов (КА), необходимых для обеспечения решения различных задач для человечества. Ожидается запуск около 1500 тяжелых КА весом более 50 кг и 10 тыс. малых спутников весом до 50 кг, создание созвездий микро-, нано-, пикоспутников, что вызовет рост рынка пусковых услуг приблизительно на 20% и появление на этом рынке новых ракет-носителей, работающих, возможно, на новых принципах. КБЮ работает над созданием РН малого класса, которые по своим технико-экономическим характеристикам смогут успешно конкурировать на международном рынке. Среди новых разработок перспективное семейство РН "Маяк" (от легкой до тяжелой РН), в котором используются современные технические подходы и перспективные разработки двигателей, систем управления, новые материалы и сплавы. Новый облик получит и разработанная для Бразилии РН "Циклон-4". Работы по этой ракете ведутся вместе с коллегами из Канады под рабочим названием РН "Циклон-4М".
Для подобного рода задач, более оперативного их решения и удешевления работ в КБЮ создается опытно-производственный комплекс. После отработки новых технологий, узлов и макетов они будут передаваться для серийного производства на завод "Южмаш".
Большое внимание на конференции уделено вопросам создания космических аппаратов, полезных нагрузок, различных приборов для исследования космического пространства, новым методикам обработки спутниковой информации. С интересом участники конференции восприняли доклады по этому направлению ученых, представляющих научные организации и учреждения Харькова, Львова, Киева. Представители АО "Курс" и ПАО "Элмиз" (г. Киев) разработали конструкцию КА "Грависат" для мониторинга гравитационного поля Земли, представители КБЮ проинформировали о работах по созданию КА "СИЧ-2М", "Южсат" на новой отечественной платформе.
На еще одной секции "Современные и будущие космическиеспутниковые системы" привлекли внимание проекты "КластерИон" на базе платформы "Южсат" для изучения околоземного космического пространства. Исполнители — специалисты Болгарии и Украины. Предполагается запуск в ионосферу трех КА, оснащенных комплексом научной аппаратуры для изучения откликов ионосферы на природные и искусственные источники энерговыделения c поверхности Земли.
Проект "Аерозоль-UA" для изучения пространственного распределения земного атмосферного аэрозоля и количественной оценки вклада аэрозолей в изменение климата представили ученые Главной астрономической обсерватории и Национального университета им. Т.Шевченко.
Большой интерес присутствующих вызвали доклады по созданию космических аппаратов типа "Кубсат" представителей Технологического института Японии, Национального технического университета Украины "Киевский политехнический институт им. И.Сикорского", а также предложение КБЮ по созданию КА "Днипросат-1". Это позволило бы в промежутках между реализацией крупных проектов осуществлять космические исследования при сравнительно небольших временных и финансовых затратах. Кроме прикладных задач, которые такие КА будут помогать решать в будущем, особое внимание будет уделено изучению солнечно-земных связей и космической погоды. Погодные катаклизмы, которые мы наблюдаем в этом году и которые, по предположению многих ученых, в течение ближайших лет будут только усугубляться, говорят об остроте этой проблемы и реальной угрозе для жизни землян наряду с астероидной угрозой, что потребует объединения усилий ученых развитых стран для решения этих жизненно важных задач современности.
Как никогда ранее большое внимание было уделено важнейшей теме — борьбе с так называемым космическим мусором. Уже сегодня в космосе находится более 750 тыс. отработавших КА, фрагментов последних ступеней РН, обломков и мелких частиц. Рост количества запусков КА в предстоящее десятилетие значительно усугубит обстановку в околоземном пространстве и ставит под угрозу выполнение космических миссий в будущем и, в первую очередь, пилотируемых. Поиск методов борьбы с космическим мусором становится все более актуальным. Привлекательным для решения этой задачи стал предложенный Институтом технической механики НАНУ проект под названием "Пастух с ионным лучом", в основу которого положена концепция бесконтактного увода орбитальных объектов. Этот проект имеет ряд преимуществ по сравнению с другими подходами, а именно: эффективность увода, низкий уровень риска, возможность неоднократного использования, технологическая готовность.
Круглый стол, на котором была рассмотрена концепция создания лунной научно-промышленной базы, прошел при активном участии докладчиков всех тематических секций. Специалисты КБЮ подготовили концептуальный проект, содержащий основные этапы и ключевые мероприятия по реализации этой амбициозной идеи. Ими предложена к рассмотрению возможность создания лунной базы как опорного пункта для изучения и освоения планет Солнечной системы. Можно говорить об экспериментальном лунном поселении, о создании сервисного хаба (узлового центра) для межпланетных миссий и миссий по исследованию дальнего космоса. Понятно, что самостоятельно Украина реализовать эту задачу не сможет. Однако у нас есть необходимые знания, технологии, разработки для того, чтобы выступить одним из лидеров в объединении усилий ключевых космических государств по реализации этой сложной и необходимой для всего человечества задачи — освоения космического пространства. Предложенный лунный проект отличается тем, что Украина предлагает присоединиться к нему всем желающим. Предложения украинской стороны касались участия в проектировании тяжелой ракеты-носителя и посадочного модуля (КБЮ), создания поселения на Луне из вакуумных раскрывающихся конструкций для создания герметичных модулей для долговременных лунных баз (Институт электросварки НАНУ), обеспечения жизнедеятельности поселенцев (Институт ботаники НАНУ), а также защиты модулей от радиации космоса и микрометеоритов, в добыче полезных ископаемых, их переработке в лунных условиях и доставке на Землю, создании Лунной солнечной электростанции для обеспечения работы поселения, а также накопления и передачи энергии на Землю. Итальянские ученые предложили создать спутник "Lunisat" для работы на орбите вокруг Луны и наблюдения за ее поверхностью, в том числе и за поселением землян.
В ходе работы конференции, во время заседаний секций и экскурсий по предприятию многие задавали вопросы, в частности, как в условиях экономического кризиса в стране, мизерного финансирования государственной космической программы КБ "Южное" удается поддерживать такой высокий уровень научно-технических разработок, обеспечить приток молодых кадров на предприятие, а также достойный уровень зарплаты и хороший социальный пакет для работников.
Ответ непростой, но убедительный. Во многом благодаря сформированным еще в первой космической программе направлениям на коммерциализацию и выход на международный рынок космических услуг, созданной законодательной базе и постоянной поддержке со стороны НКАУ, удалось сохранить научно-инженерный коллектив предприятия, найти свое место в международной кооперации, войти в состав крупных международных совместных предприятий. В отрасли мы были первыми, когда еще в 1995 г. вошли в состав частного международного совместного предприятия "Морской старт", а затем и предприятия "Космотрас".
Ежегодно выполняются сотни контрактов для многих стран мира. Тесная работа КБЮ с Национальной академией наук обеспечивает высокий уровень научных, технических и технологических разработок, о чем можно судить по докладам на этой конференции.
Но главное, безусловно, — это активная позиция и признание на мировом космическом рынке генерального конструктора КБ "Южное" академика А.Дегтярева, что позволяет головному предприятию ракетно-космической отрасли Украины находиться на острие многих перспективных международных проектов. Так, в условиях отсутствия существенных государственных заказов, способных обеспечить требуемый уровень загрузки предприятия, менеджмент КБЮ использует все доступные возможности для выхода и закрепления своих позиций на мировом рынке.
Суммарные поступления по иностранным коммерческим контрактам за период с 2010-го по 2016 г. составили 8,7 млрд грн. Активная позиция на мировом рынке позволяет КБЮ не только развиваться самому, но и обеспечивать существенную поддержку смежным украинским предприятиям, привлекая их к реализации зарубежных проектов. За последние пять лет существенно расширилась кооперация наших смежников с 
 73 до 120. КБЮ за этот период из собственных поступлений по заключенным с 98 организациями 320 договорам профинансировало работы смежников на сумму почти 4 млрд грн, причем финансировались предприятия и Укроборонпрома, институты и организации НАНУ, Министерства науки и Министерства обороны. По экспертным оценкам, денежные средства, привлекаемые КБЮ с международного космического рынка, позволяют ежегодно обеспечивать работой более 20 тыс. рабочих мест.
Как видим, это долговременная и эффективная работа коллектива и руководства КБ "Южное".
Рассматривая предварительные результаты конференции, следует отметить высокий уровень представленных докладов, отвечающий самым современным направлениям развития космических исследований и создания ракетно-космической техники. Украинские и иностранные докладчики говорили на одном языке, языке современного развития науки и понимания общецивилизационных проблем. Их объединяли как общие идеи изучения космоса, так и земные проблемы инновационного развития экономики, модернизации высокотехнологичного производства ракетно-космической техники, улучшения международной кооперации, создания современной системы формирования "космического мировоззрения" у населения, повышения роли ученых и инженеров в постиндустриальном обществе, руководстве государственными и общественными институтами.
Присутствие украинских ученых в руководящих органах МАА, МАФ подтверждает тот факт, что Украина наряду с мировыми лидерами космического сообщества определяет политику, направления и перспективы развития космической науки и техники. Участие в работе этих элитных объединений ученых, конструкторов, инженеров, организаторов производства позволяет правильно ориентироваться на мировом рынке, определить вектор развития и принимать правильные решения в каждом конкретном случае.
Факт проведения 6-й международной конференции в Украине, безусловно, является признанием достижений научно-технического потенциала нашей страны в космосе, а также большим имиджевым фактором для государства на мировой космической и политической арене.
P.S. Общественность, общество экспертов и аналитиков всегда привлекала космическая деятельность в Украине и ее место на мировом рынке космических услуг. Однако часто они находятся вне информационного пространства отрасли, поэтому их оценки и прогнозы несколько неточны. В текущем году исполнилось 25 лет с момента создания Космического агентства Украины. Накануне юбилея были проанализированы итоги работы отрасли за это время. Впервые были обнародованы обобщенные результаты космической деятельности отрасли за период независимости, дан детальный анализ выполнения всех пяти космических программ, в ходе которых было обеспечено сохранение предприятий и конструкторских бюро, сформирована компактная и эффективная космическая отрасль страны, обеспечен выход на международный космический рынок.
С 1992 г. создано и запущено в космос 27 космических аппаратов, 140 ракет-носителей отечественного производства стартовали с 6 космодромов мира, ими выведено на орбиты 370 космических аппаратов по заказу 25 стран мира. Кроме этого, изготовлены приборы систем управления для 263 ракет-носителей "Союз", 179 РН "Протон", 66 РН "Зенит", 46 РН "Молния", 38 РН "Циклон", 28 РН "Рокот", 22 РН "Днепр", 3 РН "Стрела", 29 космических аппаратов разного назначения и для базового модуля "Зоря" для МКС.
Для обеспечения работы орбитальных станций "Мир" и МКС было обеспечено сложнейшими узлами и приборами 66 пусков пилотируемых кораблей "Союз" и 97 транспортных грузовых кораблей "Прогресс". Было выпущено 138 комплектов аппаратуры "Курс", применяемой для поиска, сближения и стыковки космических кораблей с орбитальными станциями.
В отрасли создана современная нормативно-правовая база, позволяющая успешно работать на международном космическом рынке (более 140 постановлений Верховной Рады и Кабмина, указов президента, международных соглашений).
Высокопрофессиональный менеджмент отрасли обеспечил вхождение предприятий в ряд престижных международных проектов: "Морской старт", "Наземный старт", "Днепр", "Антарес", "Циклон-4", "Вега", " Египтсат-1", "Твининг-1", "Твининг-2" и др.
В течение всей деятельности космическая отрасль была бюджетообразующей. Последние 15 лет экспорт продукции отрасли всегда превышал импорт в 2–2,5 раза, а налоги и обязательные платежи предприятий отрасли в бюджет страны значительно превышали финансирование государственных космических программ, которое в этот период не превышало 30% от запланированного.
 

Старый

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
подтверждает тот факт, что Украина наряду с мировыми лидерами космического сообщества определяет политику, направления и перспективы развития космической науки и техники.
Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер