Космос-2519 – Союз-2-1В/Волга – Плесецк – 23.06.2017 21:05 ДМВ

[Liss]

ZOOR пишет:
Какие будут предположения, что за "отечественный спутник" может быть исследован?

И как же это угадать-то, ума не приложу...

 

[napalm]

А много ли можно узнать, проинспектировав "внешний вид"?

[TAU]

napalm пишет:
А много ли можно узнать, проинспектировав "внешний вид"?

Во-первых, кое-что можно.

А во вторых - Вы что, всерьез полагаете, что лишь осмотром все и ограничивается??! 

[Старый]

TAU пишет: 
А во вторых - Вы что, всерьез полагаете, что лишь осмотром все и ограничивается??!  

А чем ещё?

[Gradient]

Лампы на "Персоне" поменять, объектив протереть, дырки зашпаклевать от ТЗЧ

[KL]

Итак, прежде чем следить за волнующим сближением инспектора с «Космосом-2486» (изображения которого даже в случае успеха мы, конечно, не увидим), стоит суммировать ранее опубликованную информацию.
 
1. 23 июня состоялся запуск КА «Космос-2519» с попутной полезной нагрузкой – спутником-инспектором, который пока не получил (а, может, и не получит обозначение «Космос»). Официально было объявлено, что «Новый спутник "Космос-2519" будет фотографировать космические объекты. Об этом сообщили в пресс-службе военного ведомства. "Космический аппарат представляет из себя космическую платформу, на которой могут размещаться различные варианты полезной нагрузки. В качестве полезной нагрузки на платформу установлено оборудование для дистанционного зондирования Земли, аппаратура для съемки космических объектов", - рассказали в министерстве». (http://tass.ru/kosmos/4362793)
 
Теперь, после отделения инспектора, я бы немного по-другому расставил акценты в том сообщении:
 
- «В качестве полезной нагрузки на платформу установлено оборудование для дистанционного зондирования Земли,
 
- (а также) аппаратура (скорее уж КА) для съемки космических объектов».
 
Логично, всё-таки, предположить, что речь идет о двух разных КА: основном (Космос-2519) и дополнительной полезной нагрузке (КА-инспектор). Все дальнейшие рассуждения будут справедливы, если только «Космос-2519» не является только КА-инспектор в дальнейшем не вернется к основному аппарату (для дозаправки, или сброса полученной информации, или дальнейшего крупного маневрирования для сближения с какой-либо другой целью). Тогда К-2519 – спутник-носитель, а сообщения о «дистанционном зондировании Земли» - прикрытие. Но пока ничто не указывает на такое развитие событий.
 
2. Ранее состоялись уже как минимум три запуска КА-инспекторов (те, которые отслеживались по TLE) – «Космос-2491, -2499 и -2504». На форуме nasaspaceflight.com Стэн Блек предполагает, что эти КА имеют индекс 14Ф153 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32816.msg1390408#msg1390408). КА-инспектор, видимо, достаточно мал и не требует сложной системы отделения. Это позволило выводить их на орбиту на РН «Рокот» вместе с тремя КА типа «Гонец М». Исходя из тех же небольших размеров и простоты отделения, похоже, стало возможным установить КА-инспектор и на «Космосе-2519».
 
3. Судя по информации Анатолия Зака (http://www.russianspaceweb.com/spacecraft_military.html), основной спутник имеет индекс 14Ф150 и наименование «Напряжение». Этот КА может сам маневрировать: изменения его орбиты начались до отделения инспектора. Вряд ли эта возможность была добавлена при разработке основного КА только для облегчения выполнения задания КА-инспектором. ДУ на К-2519 скорее нужна для выполнения основного задания – «дистанционного зондирования Земли». Так обычно в СССР/России называлась космическая разведка. Вопрос в том, почему «Космос-2519» выводился в плоскость орбиты «Космоса-2486»/«Персона-2»? Этого требовала только задача для дополнительной полезной нагрузки – для КА-инспектора? Или изначально планировалось, что К-2519 будет работать в паре с К-2486, чтобы результаты «дистанционного зондирования Земли» К-2519 можно было сопоставлять с информацией, получаемой от К-2486. Тогда получилось бы вполне себе комплексное наблюдение в оптическом диапазоне (К-2486) и, возможно, в другом диапазоне волн (К-2519).
 
Назначений для К-2519 можно предположить как минимум три:
 
3.1. Из-за сходства орбит выведения и используемой РН Барт Хендрикс высказал предположение, что «Космос-2519» может быть близок с КА «Канопус-СТ» омского ПО «Полёт» («Космос-2511»), запущенным 5 декабря 2015 года, но не отделившегося от разгонного блока. (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43064.msg1712158#msg1712158). Возможно, поэтому «Космос-2519» также называли в интернете 14Ф150 №2 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43064.msg1695486#msg1695486). Хотя было предположение, что «Канопус-СТ» имеет индекс 14Ф147 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic14568/message1443519/#message1443519).
 
3.2. Также Барт Хендрикс высказал предположение, что К-2519 создан в рамках темы «Строй» для контроля космического пространства (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43064.msg1712158#msg1712158). Правда, тогда это уже не «дистанционное зондирование Земли». Хотя ДЗЗ могло быть и прикрытием...
 
3.3. Чисто теоретически (я не имею доступа к гостайнам, только гребу интернет) есть еще одна версия: всплыла в памяти заметка из «Известий» про перспективную группировку КА радиоэлектронного наблюдения для Минобороны РФ (проще говоря - радиотехнической разведки), конкурс на создание которой выиграло НПО им. Лавочкина (http://iz.ru/news/548372). Чем не вариант назначения «Напряжения».
 
Если один из этих вариантов верен, то полет же КА-инспектора от К-2519 к К-2486 тогда будет именно второстепенной задачей, просто оказавшейся возможной в силу близких орбит.

[aaaa]

Тогда получилось бы вполне себе комплексное наблюдение в оптическом диапазоне (К-2486) и, возможно, в другом диапазоне волн (К-2519).

А "П.-2" вообще еще работает?

[Liss]

aaaa пишет:

Тогда получилось бы вполне себе комплексное наблюдение в оптическом диапазоне (К-2486) и, возможно, в другом диапазоне волн (К-2519).

А "П.-2" вообще еще работает?

Судя по американским TLE, в последний раз маневрировал в апреле и, быть может, чуточку пошевелился 10-11 июня.

[Старый]

А мне почемуто вспоминается спутник "Обзор". Который фотографировал и земную поверхность и космические объекты.

[Liss]

KLantratov пишет:
3. Судя по информации Анатолия Зака ( http://www.russianspaceweb.com/spacecraft_military.html ), основной спутник имеет индекс 14Ф150 и наименование «Напряжение».

Что до наименования, то эта версия абсолютно никак не обоснована. Из планов закупок известно, что Самара закупала модули ЗУ для изделия 14Ф150 (ОКР «Нивелир-ЗУ») и модули ЗУ для ЭО КА «Напряжение», а также электрорадиоизделия в обеспечение комплектования ЗУ ОКР "Нивелир" и электрорадиоизделия в обеспечение комплектования ЗУ для ЭО КА «Напряжение». Абсолютно не из чего не следует, что эта ОКР и этот КА как-то связаны. Разве что если Зак знает что-то, чего в данный момент нет в Сети.

[Bart Hendrickx]

KLantratov пишет:

 3.3. Чисто теоретически (я не имею доступа к гостайнам, только гребу интернет) есть еще одна версия: всплыла в памяти заметка из «Известий» про перспективную группировку КА радиоэлектронного наблюдения для Минобороны РФ (проще говоря - радиотехнической разведки), конкурс на создание которой выиграло НПО им. Лавочкина ( http://iz.ru/news/548372 ). Чем не вариант назначения «Напряжения».
 

Маловероятно. Потом выяснилось, что речь идет не о спутниках РТР, а о радарных спутниках. Была надежда, что радар будет разрабатывать Airbus Defence & Space, но Ангела Меркель якобы лично заблокировала эту сделку в 2014 г. после событий в Украине. Пришлось найти российский субподрядчик для разработки радара и первый запуск перенесли на 2019 г.

http://iz.ru/news/637969

[Bart Hendrickx]

Старый пишет:
А мне почемуто вспоминается спутник "Обзор". Который фотографировал и земную поверхность и космические объекты.

Только тему Строй-Обзор, по всей вероятности, уже давно закрыли.

Зато есть указания, что потом началась разработка другого спутника для мониторинга космического пространства. На это в 2013 г. намекнул главный конструктор СККП Виктор Шилин  в интервью с Интерфаксом-АВН.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=327466

 Что касается космических средств наблюдений. Мы давно мечтаем о них.

   Существовали проекты и в Советском Союзе - разработчики всегда думали о средствах мониторинга космических объектов из космоса, просто до них не доходила очередь, а также не хватало средств. Хотя мы в свое время подсчитали, что космические системы наблюдения могут конкурировать с наземными по стоимости и эффективности, если будет достигнута достаточно большая длительность активного функционирования на орбите. Космические аппараты - дорогие, но они дешевле в эксплуатации по сравнению с наземными средствами. 

   Всегда встает вопрос - куда вложить деньги, в наземные средства или космические? Они задачу решают общую, и тут надо искать компромисс.

- Как, на Ваш взгляд, развивается космическая компонента СККП США? 

   - Она развивается постепенно, шаг за шагом. Что они делают? Они создают средства космической инспекции и на высоких, и на низких орбитах. Это, в том числе, и многоразовый Х-37. Этот многофункциональный аппарат создан и для инспекций. Это - интересные и экономически понятные направления работы.

   Кроме того, у них функционирует и, наверно, будет пополняться космический сегмент СККП - это аппараты типа SSBS, которые с низкой орбиты наблюдают высокие орбиты. На самом деле это - телескоп среднего класса, , который всепогодно, круглосуточно периодически осматривает геостационарную орбиту, а попутно может смотреть и другие объекты. Он сделан таким, что у него есть на борту ориентируемая оптика.

   Мы полагаем, что и у нас появятся такие же инструменты космического базирования оптического диапазона, а также инспекторы. Аппараты оптико-электронного наблюдения могут иметь массу 300 - 400 кг, такие проекты есть.

   На высоких орбитах американцы используют малые спутники типа Mitex. Возможно, таким образом они решают проблему малой заметности. И у них это более- менее получается, так как они не сразу были обнаружены нами. Они сопровождаются нашей системой. На низких орбитах Х-37 мы тоже хорошо наблюдаем.

Только непонятно, говорил ли он о дальней перспективе или о конкретных планах на ближайшее будущее. 

 Я обо всем этом, как уже упомянул Костя, недавно подробно писал на форуме NSF:

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43064.80


Интересно, что Шилин в одном и том же предложении упоминает и спутники для мониторинга космического пространства и инспекторы. Заманчиво думать, что они сейчас и вместе испытываются на орбите (Космос-2519 = спутник СККП, субспутник = инспектор). Кстати, Союз-2.1в может вполне выводить 300-400 кг на солнечно-синхронную орбиту.  Но это, конечно, только мои догадки. 

[Старый]

Bart Hendrickx пишет:

Старый пишет:
А мне почемуто вспоминается спутник "Обзор". Который фотографировал и земную поверхность и космические объекты.

Только тему Строй-Обзор, по всей вероятности, уже давно закрыли.

Одну прикроют, другую откроют... Полёт помрёт, Лавка оживёт...
На всякий случай: я имел в виду тот Обзор который Космос-2285.

[Старый]

Bart Hendrickx пишет:  Кстати, Союз-2.1в может вполне выводить 300-400 кг на солнечно-синхронную орбиту. Но это, конечно, только мои догадки.

Он может и существенно больше.

[Bart Hendrickx]

Старый пишет:

Bart Hendrickx пишет:

Старый пишет:
А мне почемуто вспоминается спутник "Обзор". Который фотографировал и земную поверхность и космические объекты.

Только тему Строй-Обзор, по всей вероятности, уже давно закрыли.

Одну прикроют, другую откроют... Полёт помрёт, Лавка оживёт...
На всякий случай: я имел в виду тот Обзор который Космос-2285.

Да, об этом Обзоре я и говорил. Он предположительно был предшественником группировки спутников для мониторинга космического прорстранства (Строй), которая так и не появилась.
https://en.sovzond.ru/upload/iblock/ec9/2010_04_004.pdf
 
 
 
В 2010 г. сообщили о смерти главного конструктора «космической системы контроля околоземного космического пространства «Строй-Обзор»
 
http://www.netall.ru/gnn/130/573/437561.html
 
Обзор, по всей видимости, был сделан на базе платформы КА Надежда  разработки ПО Полет  (17Ф118)
http://www.dslib.net/texnika/radiometricheskaja-i-radiacionnaja-korrekcija-informacii-poluchaemoj-optiko.html
 
 
Это, может быть, не самая подходящая платформа для решения задач ДЗЗ и контроля космического пространства. Об этом шла бурная дискуссия на форуме несколько лет назад :
 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic2396/
 
Нет никакх сомнений, что Космос-2519 (независимо от того, какую миссию он выполняет, будто ДЗЗ, ККП или еще что-то другое)  создан на базе совершенно другой платформы. То, что это не какой-то уникальный аппарат для выполнения одной конкретной задачи подтвердилось в сообщении Министерства обороны о его запуске :
 
 

"Космический аппарат представляет из себя космическую платформу, на которой могут размещаться различные варианты полезной нагрузки. В качестве полезной нагрузки на платформу установлено оборудование для дистанционного зондирования Земли, аппаратура для съемки космических объектов",

 
 
 
Платформа может быть совершенно новой или существующей.   В голову сразу приходит платформа спутника Канопус-СТ (выведенного на такую же орбиту, тоже с помощью Союза-2.1в и РБ Волга и тоже для решения военных задач), но она была создана ПО Полет и, насколько я знаю, нет никаких указаний, что Полет еще занимается созданием космических аппаратов (от их ужасного сайта, по крайней мере, никакого толка нет). Не забудем, что разработка Канопуса-СТ шла очень долго и трудно и «хозяин» (Хруничев) вряд ли был склонен повторить эту эпопею.  
 
Если не платформа Канопуса-СТ, какие кандидаты еще есть?

[Bart Hendrickx]

Старый пишет:

Bart Hendrickx пишет: Кстати, Союз-2.1в может вполне выводить 300-400 кг на солнечно-синхронную орбиту. Но это, конечно, только мои догадки.

Он может и существенно больше.

1440 кг на ССО.

[Bart Hendrickx]

Bart Hendrickx пишет:
 
Да, об этом Обзоре я и говорил. Он предположительно был предшественником группировки спутников для мониторинга космического прорстранства (Строй), которая так и не появилась.
 https://en.sovzond.ru/upload/iblock/ec9/2010_04_004.pdf

Дал не ту ссылку.

http://dokipedia.ru/document/5278810

[Старый]

Можно предположить что тема была передана на Лавку и здесь продолжилась уже на совершенно новой платформе.

[Bart Hendrickx]

Старый пишет:
Можно предположить что тема была передана на Лавку и здесь продолжилась уже на совершенно новой платформе.

Навигатор, наверно, тяжеловат : масса платформы – 850-980 кг; максимальная заправка – 570 кг.
Есть еще Карат : масса платформы – до 140 кг;
Или, действительно, совершенно новая платформа.

[Вал]

Экспресс-500 ? Сухая масса 210 кг. Полная - под 500.