60 лет Р-7

[Quoоndo]

В силу специфичных условий космической деятельности, ракетоноситель (РН) является ключевым элементом в освоении космос. Это исходит из постулата стоимости РН, дороговизны запуска и разработки, а также удельных физических возможностей РН по освоению новых миров. Без РН мы бы не увидели Луны, Венеры, Марса, Плутона и другие далекие миры. Будущее космонавтики и человечества связано с РН.
15 мая 2017 года исполняется 60 лет Р-7. Р-7 является ключевым и главным элементом в истории истории освоения космоса, жизни человечества и быта землян. На ее счету наибольшее количество запусков, самые первые эпохальные и рекордные полеты, пилотируемые программы, спутники, орбитальные обсерватории, экспериментальные космические аппараты, рекордный исторический срок производства и службы на благо всего человечества, гений инженерной мысли и много других достижений. Именно появление Р-7 обозначило новую эпоху в жизни землян, открыло перед людьми много нового, обозначило новые контуры и горизонты куда следует стремится человечеству, доказало уникальность, долговечность и универсальность конструкции.
Благодаря Р-7 были обозначены образы будущего, заложены на много лет вперед основы космической и ракетной промышленности, сформулированы принципы космической деятельности и положено начало космической гонке и конкуренции в космосе. Наша страна оказалась в лидерах освоения космического пространства. Благодаря Р-7 в СССР были 10 лет "Великих побед" 1957-1966. Страна лидировала в освоении космического пространства. Благодаря появлению Р-7 СССР ставил рекорды за рекордом в освоении космоса, что вынудило США, находящихся на вторых ролях провести ряд серьезных реформ в системе государственного устройства и изменить принципы и основы работы в сфере аэрокосмической деятельности. Ответным косвенным эффектом появления Р-7 стала программа "Апполо"и высадка астронавтов США на Луне в 1969 году, так как только таким образом можно было ликвидировать и нивелировать отставание от СССР в космосе. Кроме того, только высадка на Луне смогла восстановить общественно-политическое мнение об военно-политическом и экономическом потенциале США, которое было скомпроментировано мощной чередой "советских побед" в космосе благодаря Р-7.
Р-7:
- первая МБРР
- первая МБРР успешно прошедшая испытания
- первая РН, выведшая КА в космос
- первая РН, отправившая живое существо в космос
- первая РН выведшая в космос классический КА
- первая отправила КА к другой планете
- первая отправила КА со второй космической скоростью
- первая отправила живых существ в космос, которые успешно вернулись обратно на землю
- стала первой РН в истории человечества сертифицируемой для пилотируемых полетов
- основа для КА по программе "Луна", "Венера", "Марс" и первая РН, отправившая АМС к другим планетам.
Р-7 на протяжении 60 лет является самым старым РН человечества, в том числе сертифицируемом для пилотируемых полетов, среди которых можно отметить
- полет Гагарина, Титова (самый молодой космонавт в истории человечества), Терешковой и других.
Все рекордные пилотируемые полеты по космической программе СССР/Россия осуществлялись и осуществляются на Р-7. На счету Р-7 выведение наибольшего количества пилотируемых аппаратов за всю историю космонавтики. Их число больше чем любых других РН за всю историю человечества вместе взятых. На нее приходится около 50% всех пилотируемых пусков с 1961 г.  Благодаря Р-7 были осуществлены все крупнейшие международные программы, начиная от "Союз-Апполон" и заканчивая МКС. На Р-7 летало наибольшее число граждан разных стран начиная с 1978 г. Р-7 является носителем для самых массовых КА в истории человечества - "Союз" и "Прогресс". Р-7 дважды спасала программу полетов на МКС (в 2003 г. и в 2011 г.). Р-7 с 2011 г., фактически на десятилетие до 2020-х гг. стала единственным сертифицированным носителем для полетов на МКС.
Рекордов у Р-7 великое множество, а ее значение для человечества колоссально. Перечислять рекорды Р-7 можно до бесконечности. В мире очень мало технически готовых изделий, продуктов и так называемых брендов которые производятся на протяжении 60 лет и более. Р-7 не только самая долгоживущая, но и самая массовая РН в истории человечества с почти 1900 пусками (изделие А-4 не в счет). Анализ динамики производства и пусков РН семейства Р-7, а также тенденций в области космической деятельности землян позволяет говорят, что у Р-7 перспективное будущее и еще много рекордов. Производство Р-7 продолжается и не планируется сокращаться. Скорее всего Р-7 еще долгие десятилетия будет служить во благо человеческой цивилизации и удовлетворения потребностей землян. В ближайшее время Р-7 станет первым РН с 2000-ми пусков. Для сравнения последующие самые массовые РН в истории человечества - Космос и Атлас (около 600 пусков). С 1957 г на Р-7 приходится около 35% всех пусков землян. С 1965 г. Р-7 занимает абсолютное лидерства в мире по числу ежегодных пусков. Пик пусков пришелся на 1970-е 1980-е гг. В 1980-ом году 64 пуска (абсолютный рекорд) из которых 61 был успешный. В 2017 г. Фалькон (возможно) впервые за долгие десятилетия станет самой "частолетающей" РН. Р-7 не только в техническом и экономическом плане, но и в военном, историческом и общественно-политическом сыграла колоссальную роль для землян.

[Атяпа]

что вынудило США, находящихся на вторых ролях провести ряд серьезных реформ в системе государственного устройства

!!!

[Максимка]

Quoоndo пишет:

- первая МБРР
- первая МБРР успешно прошедшая испытания

Нет.

[Комодский Варан]

Quoоndo пишет:
ракетоноситель (РН)

Нет.

[Штуцер]

Атяпа пишет:

что вынудило США, находящихся на вторых ролях провести ряд серьезных реформ в системе государственного устройства

!!!

Знай наших.

[George]

Quoоndo пишет:
Р-7 на протяжении 60 лет является самым старым РН человечества, в том числе сертифицируемом для пилотируемых полетов, среди которых можно отметить
- полет Гагарина, Титова (самый молодой космонавт в истории человечества), Терешковой и других.

Р-7 летает с четырех космодромов на трех континентах. С Европы (Плесецк), Азии (Байконур, Восточный), Куру (Южная Америка). Также Р-7 начинала историю трех космодромов (Байконур, Плесецк, Восточный). 

На сегодня Р-7 существует в виде "С-2" - наиболее современной модификации, отвечающей всем требованиям. "С-2" была заказана на Куру еще в процессе создания. Она открыла летную историю космодрома Восточный. 

Нет сомнений, что Р-7 останется самой массовой одноразовой РН и никто ее не обгонит. 

[hlynin]

George пишет:
Нет сомнений, что Р-7 останется самой массовой одноразовой РН и никто ее не обгонит.

Возможно. Но это радость статистикам и историкам. Чем-то напоминает винтовку Мосина образца 91-го (трёхлинейку). Много её славили поэты и выпустили миллионы штук. И ровно через полвека она вдруг оказалась настолько устаревший, что уже летом 41-го их потеряли сразу 4 миллиона.
У медали всегда две стороны. Р-7 также и потому самая многочисленная, что нет у нас ничего лучше и ничего кроме такого же устаревшего Протона. А за полвека БЫТЬ ДОЛЖНО.

[Дмитрий В.]

hlynin пишет:

George пишет:
Нет сомнений, что Р-7 останется самой массовой одноразовой РН и никто ее не обгонит.

Возможно. Но это радость статистикам и историкам. Чем-то напоминает винтовку Мосина образца 91-го (трёхлинейку). Много её славили поэты и выпустили миллионы штук. И ровно через полвека она вдруг оказалась настолько устаревший, что уже летом 41-го их потеряли сразу 4 миллиона.
У медали всегда две стороны. Р-7 также и потому самая многочисленная, что нет у нас ничего лучше и ничего кроме такого же устаревшего Протона. А за полвека БЫТЬ ДОЛЖНО.

В 41-м "мосинка" была не хуже Маузера 98К, которым был вооружен вермахт. стати, она до сих пор продается из запасов. Года три назад в Ижевске можно было купить в пределах 10 тыр, если память не изменяет.

[hlynin]

Дмитрий В. пишет:
В 41-м "мосинка" была не хуже Маузера 98К, которым был вооружен вермахт. стати, она до сих пор продается из запасов. Года три назад в Ижевске можно было купить в пределах 10 тыр, если память не изменяет.

А кто говорит, что вермахт был лучше вооружён? Тем не менее, он двигался на машинах, а наши в основном пешком. Бросали её часто при отступлении. Да и в атаках была бесполезной. Другой война стала, не окопной Но ладно, не будем оффтопить

[Veganin]

hlynin пишет:
У медали всегда две стороны. Р-7 также и потому самая многочисленная, что нет у нас ничего лучше и ничего кроме такого же устаревшего Протона. А за полвека БЫТЬ ДОЛЖНО.

Даже с помощью  РН разработки полувековой давности можно запускать АМС с луноходами/марсоходами и соорудить на НОО свою ОС. Можно создать мощную группировку ДЗЗ и прослушки. Можно... Много чего можно, в том числе и первыми в мире. Если только инструмент оказывается в умелых руках, а не вороватых невежд с международными дипломами.
Толку от новых РН, если ФКП куцая и все время "Сегодня АМС не жди - до завтра погоди!"? И это в лучшем случае, если проект вообще не выкинут за борт.

[Старый]

hlynin пишет:

George пишет:
Нет сомнений, что Р-7 останется самой массовой одноразовой РН и никто ее не обгонит.

Возможно. Но это радость статистикам и историкам.

Массовость Р-7 не её заслуга а "заслуга" короткого срока жизни наших спутников. Что вынуждало проводить огромное количество запусков.

[hlynin]

Старый пишет:
Массовость Р-7 не её заслуга а "заслуга" короткого срока жизни наших спутников. Что вынуждало проводить огромное количество запусков.

И это тоже. Особенно доставали военные типа Зенит, которые запускались каждую неделю, а в дни кризисов и каждый день.

[George]

Старый пишет:
Массовость Р-7 не её заслуга а "заслуга" короткого срока жизни наших спутников. Что вынуждало проводить огромное количество запусков.

Это вторично. В данном случае идет речь об Р-7. И то, что она обеспечила этот темп с минимумом аварий - ее заслуга. 

hlynin пишет:
Р-7 также и потому самая многочисленная, что нет у нас ничего лучше и ничего кроме такого же устаревшего Протона.

Нет, дело не в этом. Причина в том, что развитие средств выведения было крайне незначительным. Да, менялись материалы, появлялись новые СУ, улучшалась точность выведения, но революционных прорывов не было. Модернизированный потенциал Р-7 оказался настолько большим, что на основе базовой конструкции 50-х годов прошлого века была создана "С-2", которая ни в чем не уступает современным РН. 

И только недавно началось движение в развитии СВ. Это Маск с его Ф9. Пока неясно, насколько он снизит стоимость вывода ПН в космос. Да, были шаттлы, но их экономика была провальной, что привело к их закрытию. 

[hlynin]

George пишет:
Причина в том, что развитие средств выведения было крайне незначительным.

Причина в том, что Р-7 оказалась слишком уж хороша? Не думаю. Для 60-х спора нет, была нормальная. Но иные страны освоили множество разных типов, разных топлив, разных конфигураций, вся линейка от сверхмалых до супертяжей и т.п. Это скажется непременно. Не нужны революции. Разве нормально, что 1 КК доставляет "голый" экипаж" с личными вещами в 1 кг, а другой тащит топливо? Они даже взаимодействовать не могут. В связи с чем все задачи остались в минимуме. Вот если бы Р-7 в порядке развития за полвека смогла бы вытаскивать 15 т или "похудела" до 200 т - я сказал бы - !!!

[Старый]

George пишет: И то, что она обеспечила этот темп с минимумом аварий - ее заслуга. 

Заслуга завода Прогресс в Куйбышеве.

[TAU]

George пишет: 
В данном случае идет речь об Р-7. И то, что она обеспечила этот темп с минимумом аварий - ее заслуга... Модернизированный потенциал Р-7 оказался настолько большим, что на основе базовой конструкции 50-х годов прошлого века была создана "С-2", которая ни в чем не уступает современным РН. 

Как грится, ППКС!

[TAU]

hlynin пишет: 
вермахт был лучше вооружён? Тем не менее, он двигался на машинах, а наши в основном пешком

Если коротко - распространенный миф. Например, артиллерия вермахта передвигалась в основном гужевым транспортом, а в Красной армии была в большей степени механизирована. 22 июня 1941 года у Германии и ее союзников было, на минуточку, в войсках 750 тысяч лошадей.

[Liss]

С юбилеем, "Семерка"!

[Max Andriyahov]

Самая замечательная ракета

"Юбилей запуска первого спутника будет в октябре, но именно сегодня, 15 мая, 60 лет назад впервые поднялась в небо ракета, которая вывела его на орбиту. Знаменитая "семерка", обеспечившая череду побед Советского Союза в космосе, восхитивших весь мир, празднует сегодня свой шестидесятилетний юбилей на "рабочем месте" - ракеты на ее базе летают сейчас и будут летать еще лет десять минимум. Можно долго спорить, какая ракета-носитель является лучшей, но, на мой взгляд, титул самой замечательной ракеты однозначно принадлежит семейству Р-7. "Семерку" проектировали без преувеличения гениальные люди. И в конструкции ракеты до сих пор можно найти результаты их остроумных, талантливых и местами парадоксальных решений..."

http://lozga.livejournal.com/146456.html

[Старый]

Ракете века - 60 лет!

[George]

Liss пишет:
С юбилеем, "Семерка"!

Присоединяюсь. Р-7 самая титулованная РН и никто нее не опередит. Выйти в космос в первый раз можно только один раз. И летать она будет еще очень долго.

[hlynin]

Титулованная - да. С юбилеем!
Но ведь пора подумать о пенсии и наследниках.

[George]

hlynin пишет:
Но ведь пора подумать о пенсии и наследниках.

Пока таких не видать.

[hlynin]

George пишет:
Пока таких не видать.

В том-то и дело.  Р-7 - респект, но к нашей науке-промышленности и т.д. - претензии.

[Старый]

Звание главной ракеты 20 века Р-7 себе заработала и никто его уже не отнимет. 
 Интересно: а 21 век потянет?

[Старый]

Привод ТНА на перекиси в наше время конечно выглядит живым динозавром. А в остальном чего - вполне гожая. Гладкие баки с приварными стрингерами и шпангоутами - пусть Маск удавится!  

[Liss]

Старый пишет:
Звание главной ракеты 20 века Р-7 себе заработала и никто его уже не отнимет.
 Интересно: а 21 век потянет?  

Учитывая, что одна лишь 11А511У потянула на 44 года, рискну предположить, что "Союз-2" доживет до 2057 года, и семерка отметит-таки столетие :-)
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную..." (c)

[Max Andriyahov]

С-2", которая ни в чем не уступает современным РН.

С юбилеем!
Но нет. Трудозатраты на производство и запуск - выше на порядок. Вспомните 300+ специалистов на Куру.

[Старый]

Max Andriyahov пишет: Трудозатраты на производство и запуск - выше на порядок. Вспомните 300+ специалистов на Куру.

Если бы космодром был на Чукотке то прекрасно обошлись бы тридцатью.

[Max Andriyahov]

Думаете, командировочные и тропический пляж? А я все же думаю "кривой стартер и зажигание на дровах". При этом двое привозят специально обученный стартер и штакетину, двое других монтируют, прокручивают, двое третьих отдают команду о готовности, и на каждой операции +1 сотрудник приемки. Традиции-с.

[Max Andriyahov]

[QUOTE]. Гладкие баки с приварными стрингерами и шпангоутами - пусть Маск удавится!  [/QUOTE]конические. "Ни одной одинаковой обечайки" и проигрыш по мюпг с цилиндром.

Заслуженного пятикратного чемпиона надо с достоинством проводить на пенсию, а не позорить проигрышами малолеткам.

[Max Andriyahov]

Привод ТНА на перекиси в наше время конечно выглядит живым динозавром.

у Электрона он *модно, стильно, молодёжно* от электропривода на литий ионных батарейках. Но разве факт что это эффективней и надежнее? Да, класс ниже, но тем не менее.

[Старый]

Max Andriyahov пишет:

Привод ТНА на перекиси в наше время конечно выглядит живым динозавром.

у Электрона он *модно, стильно, молодёжно* от электропривода на литий ионных батарейках. Но разве факт что это эффективней и надежнее? Да, класс ниже, но тем не менее.

Както всётаки в обществе принято на основных компонентах...

[Старый]

Max Andriyahov пишет:
Думаете, командировочные и тропический пляж? А я все же думаю "кривой стартер и зажигание на дровах".

А я думаю вставить спички и провернуть заводягу может один и тот же человек. И это всяко проще чем заправлять в полости пусковое топливо для химического зажигания. 

 При этом двое привозят специально обученный стартер и штакетину, двое других монтируют, прокручивают, двое третьих отдают команду о готовности, и на каждой операции +1 сотрудник приемки. Традиции-с.

Я ж и говорю: будь командировка на Чукотку всё это сделал бы один человек. А желающих отдавать команды и контролировать их исполнение вообще бы не нашлось.

[Дем]

Может. Но не положено.
Вышка обслуживания с поэтажными площадками для протирки ракеты вручную тоже не просто так.

[АниКей]

60 лет великолепной «Семерке»

.... И вот, наконец, после устранения всех неполадок 21 августа 1957 года ракета полностью выполнила намеченный план полета. Ракета с серийным номером М1-8 взлетела, без замечаний произошло разделение ступеней, а головная часть вошла в земную атмосферу. «Семерка» научилась летать. Правда, боеголовка до земли не долетела.
Конструктор Борис Черток, заместитель Королева, не посетивший полигон из-за болезни, писал: «Оставшиеся рассказали, что в этом победном пуске головную часть на Камчатке не нашли. Никаких следов падения, как ни искали, не обнаружили. По всем признакам, головка сгорела и рассыпалась в плотных слоях, совсем близко от Земли. Телеметрическая связь была потеряна за 15–20 секунд до расчетного времени достижения поверхности Земли»....

[svmich]

Четвёртый пуск 21 августа 1957 г. в 15 ч 25 мин оказался успешным и ракета впервые достигла района цели. Основным недостатком этого пуска явилось разрушение головной части в плотных слоях атмосферы на нисходящем участке траектории, причём экспериментальных данных о причинах этого разрушения получено не было, так как телеметрические записи прекратились за 15-20 с до падения головной части. Анализ упавших элементов конструкции головной части позволил установить, что разрушение началось с наконечника головной части, и одновременно уточнить величины уноса её теплозащитного покрытия. Это позволило доработать документацию на головную часть, уточнить компоновку, конструкторские и прочностные расчёты и изготовить её в кратчайшие сроки для очередного пуска.

В средствах массовой информации 27 августа 1957 г. было опубликовано сообщение ТАСС, что в Советском Союзе была испытана межконтинентальная баллистическая ракета.

— Гудилин, Слабкий, "Ракетно-космическая техника (История. Развитие. Перспективы)", 1996.

Однажды в «мёртвый час» дежурная сестра разбудила меня и предложила выйти в вестибюль. Там я неожиданно увидел большую и весёлую компанию. Не соблюдая госпитальной тишины, меня приветствовали, обнимали, поздравляли товарищи. Тут были Королёв, Воскресенский, Мишин, Юрасов, Калашников, Бушуев и Охапкин. Из обычной в таких случаях беспорядочной дружеской болтовни я уловил, что не всё так гладко, как об этом протрубило на весь мир сообщение ТАСС.

Королёв извинился: ему нужно успеть на встречу с Неделиным и Келдышем. Он забрал Бушуева и уехал, бросив на прощание: «Борис, ты симулируй, но не долго».

Оставшиеся рассказали, что в этом победном пуске головную часть на Камчатке не нашли. Никаких следов падения, как ни искали, не обнаружили. По всем признакам, головка сгорела и рассыпалась в плотных слоях, совсем близко от Земли. Телеметрическая связь была потеряна за 15–20 секунд до расчётного времени достижения поверхности Земли. Поэтому Королёв с Бушуевым спешат сейчас на встречу с Келдышем. Он организует консультации с цаговскими и другими газодинамиками. Неделин тоже пожелал участвовать в разговоре.

Мишин больше других высказал озабоченность. Не так просто, по его словам, выбрать новую форму головной части. На продувки и изготовление потребуется немалое время. Что же теперь, останавливать испытания? Уже есть сообщения из Америки. Они не поверили нашему ТАСС и считают, что это мистификация. Если быть честными, то, действительно, ракета уже есть, но носителя водородной бомбы пока ещё нет. Кто же нам доверит такой «полезный груз», если головная часть разрушается и сгорает задолго до Земли?

«И ещё, — добавил уже Юрасов, — сразу после отделения головной части зафиксировано её соударение с корпусом центрального блока». «Вот такие пироги, — сказал Воскресенский. — Все нас поздравляют, но кроме нас никто не знает истину».

— Черток, "Ракеты и люди. Фили — Подлипки — Тюратам", 1999.

[АниКей]

[/li]
•  21 августа 2017 ИСТОРИЯ ОСВОЕНИЯ КОСМОСА. 60 ЛЕТ СО ДНЯ ПЕРВОГО УСПЕШНОГО СТАРТА РАКЕТЫ Р-7
  

[АниКей]

МОСКВА, 21 авг — РИА Новости. "Внуки" межконтинентальной баллистической ракеты Р-7, как минимум, до 2022 года будут безальтернативным средством доставки пилотируемых кораблей на МКС, сообщил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин на своей странице в Facebook.
"Это большой юбилей уникальной ракеты, создана еще под руководством С.П. Королёва, сформировала целое семейство ракет-носителей, ее "внуки", как минимум, до 2022 года будут безальтернативным средством доставки пилотируемых кораблей на МКС", — написал Рогозин.
...
...
РИА Новости https://ria.ru/science/20170821/1500766628.html

[Salo]

Max Andriyahov пишет:
Заслуженного пятикратного чемпиона надо с достоинством проводить на пенсию, а не позорить проигрышами малолеткам.

Контракт на OneWeb семёрка у малолетки выиграла.

[Комодский Варан]

Max Andriyahov пишет:

Привод ТНА на перекиси в наше время конечно выглядит живым динозавром.

у Электрона он *модно, стильно, молодёжно* от электропривода на литий ионных батарейках. Но разве факт что это эффективней и надежнее? Да, класс ниже, но тем не менее.

Удельная энергоемкость перекиси - 800 Вт*ч/кг. У батареек - около 300 Вт*ч/кг.

[Старый]

Комодский Варан пишет: 
Удельная энергоемкость перекиси - 800 Вт*ч/кг. У батареек - около 300 Вт*ч/кг.

А удельная мощность турбин/электромоторов?

[Комодский Варан]

Старый пишет:

Комодский Варан пишет:
Удельная энергоемкость перекиси - 800 Вт*ч/кг. У батареек - около 300 Вт*ч/кг.

А удельная мощность турбин/электромоторов?

Примерно одинакова. Тем более массовая доля ТНА в массе ЖРД невелика.

[Дем]

Комодский Варан пишет:
Удельная энергоемкость перекиси - 800 Вт*ч/кг. У батареек - около 300 Вт*ч/кг.

А вместе с баком и т.д. сколько?

[Комодский Варан]

Дем пишет:

Комодский Варан пишет:
Удельная энергоемкость перекиси - 800 Вт*ч/кг. У батареек - около 300 Вт*ч/кг.

А вместе с баком и т.д. сколько?

Удельная масса вытесниловских баков из АМг-6 40 кг/м3, из 2195 - около 30 кг/м3, а у композитных - 10-15 кг/м3. Дальше сами.

[Lesobaza]

George пишет: 
Р-7 летает с четырех космодромов на трех континентах. С Европы (Плесецк), Азии (Байконур, Восточный), Куру (Южная Америка). Также Р-7 начинала историю трех космодромов (Байконур, Плесецк, Восточный).

На сегодня Р-7 существует в виде "С-2" - наиболее современной модификации, отвечающей всем требованиям. "С-2" была заказана на Куру еще в процессе создания. Она открыла летную историю космодрома Восточный.

Нет сомнений, что Р-7 останется самой массовой одноразовой РН и никто ее не обгонит.

Давайте не допускать на этом форуме журналамерских ляпов.

РН "С-2" летает с космодрома, который называется Гвианский космический центр (Centre spatial guyanais), а не космодром Куру.

Этот космодром расположен в Гвиане - заморском департаменте Франции.
Действительно, сначала космодром располагался только в одной коммуне - Куру. В этой коммуне и сейчас располагаются Центр управления и пусковые установки "Ариана" и "Веги", а также основные технические и вспомогательные комплексы космического центра.

Но техническая позиция РН "С-2" располагается не в коммуне Куру, а в соседней с ней коммуне Синнамари.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ну, тогда Байконур находится не в Казахстане...
Европейцы то как говорят, мол очередной Союз 2 запустили с космодрома Синнамари?
А вообще за допинфу спасибо...  :-)

[Lesobaza]

Александр, европейцы говорят: "...из Гвианского космического центра" (Soyuz launch from Guiana Space Center).

Не понятно про Байконур?? Что не так??

Байконур в Казахстане, в Кзыл-Ординской области.
Гвианский космический центр во Французской Гвиане, в Курушной и Синномаришной областях (в коммунах Куру и Синнамари).

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вспомни, как он оказался в Казахстане, в Кзыл-ординской области... 
Ключевое слово Тюратам
 :-)

[Lesobaza]

Александр. Не. Если имеется ввиду Байконур, Джезказканской, то там совсем иная история - сознательная дезинформация.

В данном случае - Куру - просто безграмотность. Жители Синнамари негодуют.

Кстати, дома атлас лежит 1983 года:



так в нём обозначен еще старый Байконур - в Джезказканской. Вот фрагмент крупнее:



В правом верхнем углу - "старый" Байконур и, практически на сгибе атласа, - "новый". Но "новый" никак не обозначен. Повторю: атлас 1983 года - уже де Голль побывал и иностранцев вовсю стреляем в космос.

 

[Старый]

Lesobaza пишет: 
РН "С-2" летает с космодрома, который называется Гвианский космический центр ( Centre spatial guyanais ), а не космодром Куру.

Есть два способа обозначения космодромов:
1. Место запуска
2. Название организации осуществившей запуск.
 По первому принципу это Байконур, Плесецк, Куру, Мыс Канаверал, Ваденберг, Шрихарикота и т.п. 
По второму это 5НИИП, 53НИИП, Гвианский космический центр, Восточный испытательный полигон и космический центр имени Кеннеди, Космический центр имени Сатиш Давана и т.п.
 Так вот принято и целесообразно называть по первому принципу - по названию места запуска. И в таблицах столбец обозначать "место запуска" а не "официальне наименование организации осуществившей пуск".  Тогда не прийдётся менять название при каждом оргштатном изменении и не будет путаницы. И никто не перепутает где космический центр Северный а где 53НИИП. 

[Lesobaza]

Старый пишет:

Lesobaza пишет:
РН "С-2" летает с космодрома, который называется Гвианский космический центр ( Centre spatial guyanais ), а не космодром Куру.

Есть два способа обозначения космодромов:
1. Место запуска
2. Название организации осуществившей запуск.
 По первому принципу это Байконур, Плесецк, Куру, Мыс Канаверал, Ваденберг, Шрихарикота и т.п.
По второму это 5НИИП, 53НИИП, Гвианский космический центр, Восточный испытательный полигон и космический центр имени Кеннеди, Космический центр имени Сатиш Давана и т.п.
 Так вот принято и целесообразно называть по первому принципу - по названию места запуска. И в таблицах столбец обозначать "место запуска" а не "официальне наименование организации осуществившей пуск". Тогда не прийдётся менять название при каждом оргштатном изменении и не будет путаницы. И никто не перепутает где космический центр Северный а где 53НИИП.

1. По месту запуска как раз таки Синнамари, а не Куру!! В Европе это место называется либо Гвианский космический центр, либо "Союз из Синнамари", но никак не "космодром Куру".

[Старый]

Lesobaza пишет: 
1. По месту запуска как раз таки Синнамари, а не Куру!! В Европе это место называется либо Гвианский космический центр, либо "Союз из Синнамари", но никак не "космодром Куру".

Нифига. Куру это место. А детали отличающие мыс Канаверал от Кокоа-бич или разные там посёлки на Ванденберге это второстепенно. 
Когда говорят "место запуска - Плесецк" то не говорят же "Мирный" или тем паче названия ближайших к СК деревень. 

[George]

Lesobaza пишет:
Но техническая позиция РН "С-2" располагается не в коммуне Куру, а в соседней с ней коммуне Синнамари.

Космодром Куру является единым целым. Поэтому СК "С-2" на космодроме Куру. Кстати, через пять лет должен состоятся последний пуск "С-2" с Куру. Его ПН перейдут к "Ариан-62" и "Вега-С". Таким образом, Европа осуществит свою мечту о независимом доступе в космос, впервые с 1968 года, когда появился Куру. До этого времени у нее не было РН на все типы ПН. До этого ЕКА заказывало РН по всему миру, и даже построило СК для российского "Союза". 

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Так и я о том. Народу известен Байконур, а как это название возникло, мало кого интересует.
Народу известен Куру, а что такое Гвианский космический центр, это надо вспомнить.
Народу известен Восток, а что такое 8К72К, это ватще...
Народу известен Лесобаза, а что такое...
У вссего есть официальное и народное название. Спроси у любого, что такое ГБУ ДО ДДЮТ Выборгского района?    А вот где находится ДПШ, хотя пионеров давно ни кто не видел, тебе любой школьник ответит. ДПШ - это народный бренд. И Куру, это народный бренд. Ну а для тех, кто обладает ерундицией, пусть будет Гвианский космический центр во Французской Гвиане, в Курушной и Синномаришной областях (в коммунах Куру и Синнамари). УФФ! Попробую заучить...
((( :-) )))

[Штуцер]

Александр Шлядинский пишет:
Спроси у любого, что такое ГБУ ДО ДДЮТ Выборгского района?

Это элементарно. Ю выдает, что это Ваша работа. 

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Штуцер пишет:

Александр Шлядинский пишет:
Спроси у любого, что такое ГБУ ДО ДДЮТ Выборгского района?

Это элементарно. Ю выдает, что это Ваша работа.  

Знал бы ты, сколько времени уходит на заучивание такой абракадабры. Тем более, что наши умы от образования раз в два года эту абракадабру переделывют. Надо же им свою работу показывать...  
:-)

[Старый]

Государственное Бюджетное Учреждение ДО Дом Детско-Юношеского Творчества.
 Что такое "ДО" придумать не смог.  

[Старый]

Lesobaza пишет:
В правом верхнем углу - "старый" Байконур и, практически на сгибе атласа, - "новый".

Нифига. "Новый" правее букв "ни" в слове "низм.[енность]".

 Но "новый" никак не обозначен. Повторю: атлас 1983 года - уже де Голль побывал и иностранцев вовсю стреляем в космос.

Это был секрет от своих. Потому что обозначишь и куча желающих ломанутся смотреть запуски. Да и вообще привлечётся внимание.

[Старый]

Lesobaza пишет: 
РН "С-2" летает с космодрома, который называется Гвианский космический центр ( Centre spatial guyanais ), а не космодром Куру.
Действительно, сначала космодром располагался только в одной коммуне - Куру. В этой коммуне и сейчас располагаются Центр управления и пусковые установки "Ариана" и "Веги", а также основные технические и вспомогательные комплексы космического центра.
Но техническая позиция РН "С-2" располагается не в коммуне Куру, а в соседней с ней коммуне Синнамари.

Вобщето космодром Куру называется по названию города - жилого городка космодрома. А не по названию какойто там коммуны или близлежащих населённых пунктов.

[Schwalbe]

Старый пишет:

Государственное Бюджетное Учреждение ДО Дом Детско-Юношеского Творчества.
 Что такое "ДО" придумать не смог.

дополнительного образования

[Старый]

Образования? 

[Атяпа]

Департамент образования

[Lesobaza]

Старый пишет:

Lesobaza пишет:
В правом верхнем углу - "старый" Байконур и, практически на сгибе атласа, - "новый".

Нифига. "Новый" правее букв "ни" в слове "низм.[енность]".
 

Нифига нифига.

В районе литеры "н" слова "низм.[енность]" находится аэродром "Юбилейный".
Ст. Тюратам чуть ниже литеры "и" слова "Майлибаш". А Байконур/Ленинск/10-ка еще южнее, там где речка.

[Штуцер]

Старый пишет:
Нифига. "Новый" правее букв "ни" в слове "низм.[енность]".

Там только восточный фланг полигона

[Старый]

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=75253&width=500&height=500
 http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=45.848891&lon=63.283997&z=9&m=ym

[Штуцер]

Да  да. Учи матчасть,

[Старый]

Вобщем средина аккурат на буквах "ни".

[Штуцер]

Наверно, скорее ближе к Н.
Хотя у нас в в 80е Байконуром скорее считалось то, куда показывал указатель.
Город был Ленинск, а чаще десятка, 95 стояла особняком. Командировки были в Тюру или полигон.

[Старый]

Считать срединой космодрома видимо надо либо район площадки 110 как это делает Педивикия http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=45.966110&lon=63.307780&z=10&m=b либо "главный перекрёсток" чуть южнее. Можно и площадку 1, она тоже рядом.

[Штуцер]

Старый пишет:
Считать срединой космодрома видимо надо либо район площадки 110 как это делает Педивикия

Середина космодрома - глупость. 
Единственный в ней смысл - "Семь ветров", но тут ты не в курсе.

[Штуцер]

Чтобы снять все вопросы. 
Наложение советской карты на Викимапию. 
Опорные точки: Майлибаш, Джусалы.

Весь НИИП-5 находится между "Н" и речкой.

[Старый]

Неее! Масштаб не соблюдён. Территория намного севернее. А средина космодрома я ж  говорю: какраз между "ни". Ориентиром служит характерный изгиб вниз железной дороги.

[Старый]

Так или иначе космодром никак не "рядом с изгибом карты".

[Штуцер]

Вот упрямый.... 
Читай внимательнее. Почему масштаб не соблюден?

[Штуцер]

Старый пишет:
Ориентиром служит характерный изгиб вниз железной дороги.

Какой, к черту, изгиб на мелкомасштабной карте? Я же сказал - привязка к Майлибашу и Джусалам.

[Штуцер]

Старый пишет:
Так или иначе космодром никак не "рядом с изгибом карты".

Вторая линия окопов. Первую пришлось сдать. 

[Старый]

Штуцер пишет: 
Какой, к черту, изгиб на мелкомасштабной карте? 

Достаточный. Причём вполне. Размер космодрома таков что вполне сопоставим с изгибами железной дороги на карте из школьного атласа.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Вторая линия окопов. Первую пришлось сдать.  

Отнюдь.Линия фронта как проходила по буквам "ни" так и осталась. 

[Старый]

А вот с чего всё началось и на что я отвечал ты демонстративно забыл: 

Lesobaza пишет:
В правом верхнем углу - "старый" Байконур и, практически на сгибе атласа, - "новый". 

И отвечаешь уже про чтото другое, про что тебе удобней.

[Штуцер]

Старый пишет:

Lesobaza пишет:
В правом верхнем углу - "старый" Байконур и, практически на сгибе атласа, - "новый".

Нифига. "Новый" правее букв "ни" в слове "низм.[енность]".

Правее "ни" нет ничего.   Все , заканчиваю бессмысоенный треп.
В связи с сабжем.
Нанес туда же Гагаринский старт - первую площадку.

Над буквой Б в Майлибаш