Высшее образование и будущее космонавтики в России

[Salo]

Старый пишет:
Блин, клоун...  

Он эмигрировал из СССР в Канаду и уже был на форуме под другим ником, на аватаре было фото половины лица. Ник я запамятовал.

[sychbird]

Старый пишет: 
Я в детстве (в 60-е гг) читал учебники старших двоюродных братьев и сестёр в т.ч учебники 50-х гг. Химия, физика, биология. Там всё было просто и понятно. Когда сам в 70-е это же изучал всё было настолько заумно что многое непонятно. Образование усложнялось и формализовалось. На мой взгляд это очень отрицательно сказалось на развитии обучаемых. Формальные методики стали заменять собой физический смысл.

Отчасти это замечание верно. Но проблема стояла тогда в том, что  на научный фронтир выдвинулись в то время дисциплины, где физический смысл определялся типом формализма(уравнений и видов топологических объектов) К таким дисциплинам относились и продолжают относиться квантовая механика, ОТО, 

космология и неравновесная термодинамика, и отчасти небесная механика в приложении к управлению космическими аппаратами. 
И перед дидактикой стала проблема: учить сразу игре формализмов или потом переучивать с тяжелейшими психологическими проблемами отказа от сформированных навыков наглядности физического смысла.

Самый яркий пример: изучения физики на базе не существующего в природе Физического понятия "вектора сила" 
Крайне наглядного и полезного в инженерных приложениях и хорошо себя за рекомендовавшего на протяжении веков с момента формулировок Ньютоновой механики, и ставящего психологические вилы для понимания физических смыслов в разных областях квантовой механики и ОТО.

Разные страны по разному решали эти дидактические проблемы и наиболее распространенным стало решение с ранней специализацией еще в школе в области общей технической инженерии или же в области абстрактных приложений физики и математики университетского направления. 

Ну а у нас в силу реализаций вертикали власти в образовании по обыкновению решили учить всех по одному стандарту, ибо все равны.

[Frontm]

Salo пишет:
Ник я запамятовал.

barga44

[Salo]

Точно!

[Salo]

Завидую Вашей памяти, Володя!

[Salo]

Он же Dmitri.

[Кубик]

Старый пишет: Я в детстве (в 60-е гг) читал учебники старших двоюродных братьев и сестёр в т.ч
учебники 50-х гг. Химия, физика, биология. Там всё было просто и понятно. Когда
сам в 70-е это же изучал всё было настолько заумно что многое непонятно.

А я читал ещё до школы мамины..Как там химия излагалась - зачитывался..опыт с платиновым катализатором, да хотя бы формула гремучей ртути, которую потом изъяли  ..И кто из выпускников перечислит для "прогресса" вписанные в учебники электронные орбитали на память? Да кто из них хотя бы Я.Перельмана теперь читал? (про знание классической литературы студентами не говорю.. )По уровню некоторых обуряемых идеями, которые им хотца здесь выложить - видно.. :cry:

[Stalky]

sychbird пишет:
Разные страны по разному решали эти дидактические проблемы и наиболее распространенным стало решение с ранней специализацией еще в школе в области общей технической инженерии или же в области абстрактных приложений физики и математики университетского направления.

Кубик пишет:
А я читал ещё до школы мамины..Как там химия излагалась - зачитывался..опыт с платиновым катализатором, да хотя бы формула гремучей ртути, которую потом изъяли

Старый пишет: Я в детстве (в 60-е гг) читал учебники старших двоюродных братьев и сестёр в т.ч учебники 50-х гг. Химия, физика, биология. Там всё было просто и понятно. Когда
сам в 70-е это же изучал всё было настолько заумно что многое непонятно.

Хорошую я тему, однако, зацепил:)

sychbird, оба, указанных Вами направления, мсм, тупиковые, не столь уж радикально они различны по своим последствиям.

Второй закон прикладной приматологии: Никто ни хрена, если честно, не понимает за пределами своих собственных работ. http://vteninn.livejournal.com/tag/банан

[Кубик]

Stalky пишет: Второй закон прикладной приматологии: Никто ни хрена, если честно, не
понимает за пределами своих собственных работ.

Вот человек  понимает именно так..просто для примера.. :oops:

И даже если речь идет о больших территориях – допустим, много леса выгорело, – лучше оставлять их в покое, не вмешиваться. Ну, наверно, можно вытащить оттуда обгоревшие бревна. Хотя я и бы и этого не стал делать – просто больше никого бы туда не пускал, пусть останется как есть и само зарастает. А квадратно-гнездовое восстановление, на мой взгляд, – это абсурд», – сказал Святослав Забелин.

Это он по своему неудачному опыту насадить смешанный лес, который потом дополняли растениями сойки и белки, предлагает стране..либо гринписовские семена закупать..путая с промышленными плантациями..

[Старый]

Кубик пишет: И кто из выпускников перечислит для "прогресса" вписанные в учебники электронные орбитали на память? 

Уча в школе химию я так и не смог понять - нахрена это включили в школьный курс? Не, я всё прекрасно понял, но не понял: нахрена? На мой взгляд это уже для специализированного развития, для общего школьного курса и общего развития это совершенно не надо. В учебниках 50-60 гг этого не было.

[sychbird]

Сейчас базовой программе и для физиков и для лириков преподают Основы естествознания. Синтетический курс на базе азов физики, химии и биологии. 

Цель : показать неофитам, что биологическими существами и видами управляют законы физики и химии, которая в основе тоже физика веществ, включенных в таблицу Менделева, и взаимодействующих на базе квантово-механической теории химической связи и термодинамики.
Даются не подробности, а общие идеи и структура взаимосвязей.

Дабы неофиты имели бы хоть какие-то защитные барьеры от веры в колдунов и магию и в религию.
Но поток фейковой информации из ящика и инета столь интенсивен, что глушит веру в научное объяснение
 мира на корню.


На западе снимается много научно-популярного контента для ТВ и Инета. Но до школы мало чего доходит. Учителя проигрывают в сравнении с этой инфой и её активно игнорируют.

[Кубик]

sychbird пишет: Цель : показать неофитам, что биологическими существами и видами управляют
законы физики и химии, которая в основе тоже физика веществ, включенных в таблицу Менделева, и взаимодействующих на базе квантово-механической теории химической связи и термодинамики.
Даются не подробности, а общие идеи и структура взаимосвязей.

Да что волнуетесь - скоро в образовании победит вера в Творца  и Вседержителя, там уже всё расписано..ну разве что толкований будет поболе, чем научных школ.. 

Отчего б не понемногу Введены во бытиё мы? И не хочешь ли уж богу Ты предписывать приемы?  Способ, как творил создатель, Что считал он боле кстати, Знать не может председатель
Комитета о печати. (С)

[sychbird]

Религиозный уклад сознания с его Верой в чудо, увы, есть непреложная данность сознания, остановившегося на определенном этапе своего развития. 

И причины этой остановки не только в несовершенстве образовательной системы или же психологической или культурной  предрасположенности к мистике  :!:   

Большая часть попадает в эту нишу из-за достижения потолка своего интеллектуального потенциала. И эта проблема уже не  системы образования, а социального устройства того или иного общества.  Того набора инструментов, которым оно социализует и контролирует это большинство. 

Но соразмерность конечно необходима. Иначе наступает застой в развитии по всем направлениям.

[Кубик]

sychbird пишет: Большая часть попадает в эту нишу из-за достижения потолка своего
интеллектуального потенциала. И эта проблема уже не системы образования, а
социального устройства того или иного общества. Того набора инструментов,
которым оно социализует и контролирует это большинство.

Не путайте образование и обучение, который раз напоминаю, что вот в английском чётко " education" т.е."делание вождя" соответствует нашему "образованию"...-чего? Образование - и обучение, и получение опыта, и воспитание, отсюда и возможность существования того или иного социального устройства.

[Дем]

sychbird пишет:
Отчасти это замечание верно. Но проблема стояла тогда в том, чтона научный фронтир выдвинулись в то время дисциплины, где физический смысл определялся типом формализма(уравнений и видов топологических объектов) К таким дисциплинам относились и продолжают относиться квантовая механика, ОТО, космология и неравновесная термодинамика, и отчасти небесная механика в приложении к управлению космическими аппаратами.
И перед дидактикой стала проблема: учить сразу игре формализмов или потом переучивать с тяжелейшими психологическими проблемами отказа от сформированных навыков наглядности физического смысла.

К сожалению, люди лишь формально имевшие образование - оказались непригодны к созданию чего-то практически полезного.
И в результате советская инженерная школа умерла.

[Kap]

Кубик пишет:
И кто из выпускников перечислит для "прогресса" вписанные в учебники электронные орбитали на память?

s-орбиталь, До 2х электронов с противоположными спинами. Функция плотности вероятности сферически-симметрична. p-орбитали - до 3х пар электронов с противоположными спинами, заполняется по "правилу троллейбуса" - в начале пустые. Функция плотности вероятности - "гантель". d-орбитали. А вот тут без гугла уже практически не помню. Вроде 5 пар.

Кубик пишет:
Это он по своему неудачному опыту насадить смешанный лес, который потом дополняли растениями сойки и белки, предлагает стране..либо гринписовские семена закупать..путая с промышленными плантациями..

Кэп как бы намекает что леса замечательно горели и восстанавливались во времена когда ни каких восстановительных посадок не было. Сукцессия, однако.