Доступный для России Sea Dragon

[Prokrust]

И конечная масса прямо пропорциональна давлению: растёт толщина и масса оболочки бака + масса системы наддува. Любая попытка увеличить УИ влечёт за собой неизбежный рост массы баков. В отличие от насосной подачи.

Поэтому надо делать как немцы предлагали - много-сосисочный. Небольшой диаметр сосисок будет держать большое давление.
Топливо Пропан+кислород в объеме имеют соотношение 2, температура одинаковая.
Увязываем охапку сосисок, из которых треть баки пропана, остальное кислород. По одному движку на 3 сосиски.
Очень просто и технологично.
PS.
И молимся летающему макаронному монстру!

[Дмитрий В.]

Не надо OTRAGовщины 

[Капитан Бутан]

Мы с Прокрустом сочинили Нео-скипидар. Надо в Толстяка залить именно его, УИ керосиновый а плотность выше

[Штуцер]

Мы с Прокрустом сочинили Нео-скипидар.

Прокрустово ложе вы сочинили.

[Prokrust]

Не надо OTRAGовщины

Кстати про это самое.
С тех пор возможности композитных баллонов сильно возросли.
Так что можно композитную трубу сделать на 100 бар или больше.
 Связка композитных труб под давлением будет хорошо держать груз и прочее - и будет легкой!
 Так как жидкий кислород слишком холодный, амил слишком кислый, перекись слишком капризная, то окислителем возьмем закись азота!
В качестве горючего напрашивается пропан, но мы возьмем лучше - пропилен! Намного активнее будет горение.
Как таки хорошо, когда не надо крутить турбину для подачи топлива!

[Шестопер239]

Вытеснилово - это проектный тупик, и чем крупнее ракета. тем хуже.

Наоборот, с ростом размеров баковый коэффициент только падает. Чем больше ракета тем лучше вытесниловка

С чего бы вдруг падать? Нет факторов, улучшающих весовое совершенство вытеснительных ракет с ростом ихх раззмеров

Интересно, что с каждым непуганым "ракетчиком" эти разговоры повторяются. Регулярно.
Как регулы.

Идея "Большой тупой ракеты" имеет своих сторонников, но никто её на практике не реализовал. Потому что это туфта

Потому что раньше не требовалось выводить миллионы тонн.
Космонавтика была крошечной.
Большинство массово пускаемых ракет (Р-7, Протон, Космос, ранние Атласы, Титаны) - это просто переделанные МБР.
"Я его слепила, из того, что было".
Сейчас Флакон летает интенсивнее их всех - и он хоть не очень большой (но и не маленький), по параметрам двигателей может считаться туповатым.
Старшип большой и напряжённый, потому что у него слишком  узкая задница, а еще полная многоразовость при двух ступенях, с интенсивным маневрированием первой ступени для возвращения на старт. Все это требует высокого давления в КС.
И его доводка при трех десятках напряженных движков идет нелегко.

Вытеснительный сверхтяжелый метановый трехступ можно сделать  многоразовым только с посадкой первой и второй ступеней на баржах в океане с минимальными затратами ХС.
И когда понадобятся десятки тысяч пусков в год и миллионы тонн грузопотока - он будет востребован.

Конечно, это только промежуточный этап. Когда понадобится в год вывозить с Земли по сто миллионов переселенцев, чтобы разгрузить планету за столетие - под стройку элизиумов для них потребуется в год вытаскивать с Луны триллионы тонн (а летучие вещества - с Цереры).
Потребуется построить у них по экватору кольцевые катапульты, которые за один разгон будут выводить миллиарды тонн. Катапульта как раскручиваемое кольцо шириной сотни метров, загружаемое штабелями контейнеров в несколько слоёв (погонная нагрузка порядка 1000 тонн на метр длины). А для раскрутки таких колец потоебуется лазерами перекачивать энергию с космических СБ, чья суммарная площадь будет больше площади поверхности Земли.

Тупые ракеты - это так, разведка боем, пока роботы еще не умеют размножаться на Луне из говна и палок. И пока на Земле война не закончилась, строить на ней грузопассажирскую катапульту нельзя, она слишком уязвима. Пока можно и ракетами начинать постройку лунного промышленного кластера, первых орбитальных электростанций и посёлков (для начала из земных материалов).
Поселок площадью всего 1 км2 (вертящийся цилиндрик диаметром и длиной по полкилометра), с радиационной защитой - это больше 10 миллионов тонн.
Пока роботы будут учиться размножаться на Луне - в поселке нужно накрутить десятилетия биомедицинских исследований, включая акушерство и педиатрию.

[Дмитрий В.]

Но пока мы видим, что Илон Маск, не к ночи будь помчнут, вместо тупого вытеснительного носителя делает супертяж с предельными параметрами метановых жрд.

[Шестопер239]

Но пока мы видим, что Илон Маск, не к ночи будь помчнут, вместо тупого вытеснительного носителя делает супертяж с предельными параметрами метановых жрд.

И хорошо, пусть больше американских ресурсов в это вбахивает.
А мы получим возможность выводить больший груз более дешевым и надежным носителем.
Сначала для военных грузов, потом для начала космической экспансии.
Но вначале нужно вкладываться в полупроводники.
Без поточного производства космической электроники и СБ многоразовый  супертяж загружать нечем. Разве что конструкциями медицинского полигона для эксперимента по жизни на орбите десятилетиями.

[cross-track]

Но пока мы видим, что Илон Маск, не к ночи будь помчнут, вместо тупого вытеснительного носителя делает супертяж с предельными параметрами метановых жрд.

И хорошо, пусть больше американских ресурсов в это вбахивает.
А мы получим возможность выводить больший груз более дешевым и надежным носителем.
Сначала для военных грузов, потом для начала космической экспансии.
Но вначале нужно вкладываться в полупроводники.
Без поточного производства космической электроники и СБ многоразовый  супертяж загружать нечем. Разве что конструкциями медицинского полигона для эксперимента по жизни на орбите десятилетиями.

Такое комментировать - только портить)

[Шестопер239]

Уже нахихикались над "дронами - антипартизанскими игрушками" и над "старлинком - блажью Маска".
Над "сильным" ИИ и космической экспансией смеехуечки пока еще звучат.
Заткнутся по тем же причинам, что и смеехуечки над Старлинком - станет ни хрена не смешно.

Орбитальные электростанции с лазерной передачей энергии - это еще и гигаваттные (в перспективе петаваттные) лазерные пушки, способные навестись на любую аэродинамическую либо баллистическую цель. Один из вариантов СОИ, который в 80ых сочли более дальней перспективой, чем "брильянтовую гальку".

[Шестопер239]

Как я уже говорил, одним из наиболее массивных космических объектов в ближайшие десятилетия может стать большая вращающаяся ОС, размещенная выше радиационных поясов, где можно будет испытывать радиационную защиту, замкнутый круговорот веществ и искусственную гравитацию в условиях многолетних полётов, включая рождение и выращивание животных и людей.
Поскольку головокружение не возникает  у большинства людей при длительном вращении с периодом около 60 секунд, радиус вращения для создания 1 g  должен составлять 900 метров. Минимальных размеров станция с таким радиусом вращения должна иметь форму гантели, соединенной жесткой двухкилометровой фермой (при попытке устроить искусственную гравитацию на Джемини с использованием тросовой системы с противовесом из ракетной ступени - трос стал колебаться при попытке раскрутить систему).
Поскольку на станции люди будут жить годами, и там необходимы оранжереи для замкнутого объёма веществ, а соединительная ферма все равно нужна огромная - то и "шарики" гантели должны быть немаленькими. Примем диаметр шарика 100 метров, тогда его масса при плотности радиационной защиты 10 тонн/м2 составит около 350 тысяч тонн (защита должна обеспечивать уровень радиации, близкиц к наземному, если хотим выращивать на станции детей). Два таких шарика, плюс ферма - масса станции составит порядка 1-1,5 миллионов тонн.
Потребуется развернуть рядом крупную космическую электростанцию для обеспечения энергией строительства и работы станции.
При стоимости выведения 10 долларов за кг стоимость одного выведения станции составит 15 миллиардов долларов.
Но 10 долларов за килограмм реально добиться для выведения на низкую орбиту, а станция должна находиться выше радиационных поясов. С учетом массы разгонных блоков, выведение обойдется в 30-50 миллиардов долларов.

Каковы должны быть экономические параметры носителя для цены выведения 10 долларов/кг на НОО?
Если ПН 500 тонн, то пуск должен обходиться в 5 миллионов.
Этого можно добиться, если обеспечить стоимость производства сверхтяжелого носителя порядка 50 миллионов, кратность использования 20-50 полетов, и снизить стоимость межполетного обслуживания за счет его упрощения и автоматизации (без демонтажа оборудования для диагностики) при очень частых полетах.
Простая конструкция вытеснительного метанового трехступенчатого супертяжа будет способствовать и снижению стоимости его крупносейного производства при высоком уровне автоматизации, и снижению стоимости межполетной диагностики и обслуживания.
При очень многочисленных грузовых пусках для выведения стандартных конструкций большой ОС допустимо снижение надёжности носителя за счет упрощения межполетного обслуживания. Если часть носителей и грохнется - можно будет провести дополнительные пуски с дополнительно изготовленными  недостающими деталями ОС.
Таким образом, при длительности строительства ОС порядка 5-10 лет реалистично достижение ежегодной стоимости работ порядка нескольких миллиардов долларов.

Наряду с другими проектами, такая ОС может стать тем проектом, для реализации которого требуется дешевый большой глупый многоразовый носитель.

[Капитан Бутан]

Как я уже говорил, одним из наиболее массивных космических объектов в ближайшие десятилетия может стать большая вращающаяся ОС, размещенная выше радиационных поясов, где можно будет испытывать радиационную защиту

А че там испытывать-то? Всё на Земле испытывается. А выводить многостотонную станцию на орбиту 100 тыщ км. это называется "беситься с жиру". 

замкнутый круговорот веществ и искусственную гравитацию в условиях многолетних полётов, включая рождение и выращивание животных и людей. 

Ну это да. Но все эти вещи можно и нужно делать на самой низкой орбите. Они и будут делаться на самой низкой орбите потому что станция тяжёлая.

Что касается вынашивания, то при наличии искусственной силы тяжести отличий от Земли не будет никаких, эксперимент не имеет смысла

[Капитан Бутан]

Поскольку головокружение не возникает  у большинства людей при длительном вращении с периодом около 60 секунд, радиус вращения для создания 1 g  должен составлять 900 метров.

Избыточно. 1g это слишком много, хватит и 0,7g. А 1об/мин это слишком мало, без всяких побочек можно крутить 3об/мин. Плечо до центра уменьшается с 900м до 70м

[Капитан Бутан]

Примем диаметр шарика 100 метров, тогда его масса при плотности радиационной защиты 10 тонн/м2 составит около 350 тысяч тонн (защита должна обеспечивать уровень радиации, близкиц к наземному, если хотим выращивать на станции детей). Два таких шарика, плюс ферма - масса станции составит порядка 1-1,5 миллионов тонн.

Опять же избыточно. Достаточно защиты плотностью 50г/см² или 0,5тонн/м². Это в 20 раз меньше чем у вас.
С учётом всего что написал, станция получится на порядки легче. Это хорошо

[Капитан Бутан]

Простая конструкция вытеснительного метанового трехступенчатого супертяжа

Вот тут полностью согласен! Единственное что бы предложил - взять нормальную третью ступень, оно того стоит. Предлагаю вторую ступень от Союза-СПГ 

[Шестопер239]

Нужно будет на практике проверить, что многолетнее проживание в условиях псевдогравитации, обеспеченной вращением, а также под искусственной радиационной защитой, и при замкнутом на 90-95% обмене веществ безопасно для взрослых организмов, а также для эмбрионов и детей.

Чтобы создать безопасную искусственную тяжесть, станция уже должна быть огромной. С огромной и тяжелой (для обеспечения жесткости) фермой. Утяжеление жилых объёмов усиленной радиационной защитой не сильно утяжелит станцию в целом.
Для многолетнего проживания (тем более детей) станция по психологическим причинам должна иметь большой внутренний объём. Желательно с растениями и небольшими водоемами. Тогда там попутно можно и замкнутую биосферу испытывать. Хотя, конечно, ее можно создать и на Земле, и такие наземные эксперименты уже были и еще будут.
Просто станция длиной два километра для проживания лет по 5 все равно должна быть  настолько громадной, что утяжеление защиты и оранжерея не слишком радикально удорожат проект.
Зато, вслед за испытаниями замкнутых биосфер на Земле, может будет в натуре обкатать работу космического поселка, пусть и маленького по сравнению с более поздними поселениями.
А то фиг ее знает, медицину - вдруг от пяти лет вращения вылезут неизвестные косяки. Понятно, в первые годы нужно туда слать отобранных космонавтов. И экспериментировать на животных. Детей и подростков туда отправлять и зачатия с родами на станции проводить уже позже, когда безопасность хотя бы для взрослых людей и для животных будет уже проверена. И понадобится транспортная система с очень низкими перегрузками и очень высокой надежностью, чтобы детей возить.

[Шестопер239]

Примем диаметр шарика 100 метров, тогда его масса при плотности радиационной защиты 10 тонн/м2 составит около 350 тысяч тонн (защита должна обеспечивать уровень радиации, близкиц к наземному, если хотим выращивать на станции детей). Два таких шарика, плюс ферма - масса станции составит порядка 1-1,5 миллионов тонн.

Опять же избыточно. Достаточно защиты плотностью 50г/см² или 0,5тонн/м². Это в 20 раз меньше чем у вас.
С учётом всего что написал, станция получится на порядки легче. Это хорошо

Чтобы ребенка пять лет растить - нужен хотя бы такой же уровень радиационной защиты, который магнитное поле плюс атмосфера обеспечивают в земных горах, где горцы живут. Это может и не 10 тонн на м2, но пять тонн уж точно.

То же относится и к гравитации. Педиаторы и общественность и так могут порвать, а уж если детей отправить в пониженную гравитацию надолго - точно порвут.

[Шестопер239]

Простая конструкция вытеснительного метанового трехступенчатого супертяжа

Вот тут полностью согласен! Единственное что бы предложил - взять нормальную третью ступень, оно того стоит. Предлагаю вторую ступень от Союза-СПГ

Такая ступень без вытеснилки может работать еще и разгонным блоком на высокую орбиту. 

[cross-track]

Поскольку головокружение не возникает  у большинства людей при длительном вращении с периодом около 60 секунд, радиус вращения для создания 1 g  должен составлять 900 метров.

Избыточно. 1g это слишком много, хватит и 0,7g. А 1об/мин это слишком мало, без всяких побочек можно крутить 3об/мин. Плечо до центра уменьшается с 900м до 70м

Годами жить при 3 об/мин - врагу не пожелаешь.

[Prokrust]

Поскольку головокружение не возникает  у большинства людей при длительном вращении с периодом около 60 секунд, радиус вращения для создания 1 g  должен составлять 900 метров.

Избыточно. 1g это слишком много, хватит и 0,7g. А 1об/мин это слишком мало, без всяких побочек можно крутить 3об/мин. Плечо до центра уменьшается с 900м до 70м

Годами жить при 3 об/мин - врагу не пожелаешь.

А зачем как на Земле? Лучше как на Марсе!
С 2 об/мин. и марсианской тяжестью радиус будет 85 метров.
А если взять лунную тяжесть, то 37 метров.