Венероход

Автор pkl, 31.08.2017 02:28:58

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Юрий Темников

Цитатаcross-track написал:
А как с законом сохранения энергии?
Элементарно ,Ватсон.Радиоизотопнный источник,Двигатель и радиатор для него снаружи,передвижение-механика.Генератор через эластичную герметическую муфту внутри.Охлаждается только электроника.Зрение,наверное лучше ультразвук.Кварц наверное сможет работать при такой Т.Давление внутреннее равно наружному.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

cross-track

ЦитатаЮрий  Темников написал:
 
Цитатаcross-track написал:
А как с законом сохранения энергии?
Элементарно ,Ватсон.Радиоизотопнный источник,Двигатель и радиатор для него снаружи,передвижение-механика.Генератор через эластичную герметическую муфту внутри.Охлаждается только электроника.Зрение,наверное лучше ультразвук.Кварц наверное сможет работать при такой Т.Давление внутреннее равно наружному.
Так можно и холодильник наружу, а внутрь засунуть охлаждаемый цилиндр!
Опыты уже ведутся:
//www.youtube.com/embed/HPI92KDfq9c?feature=oembed
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Юрий Темников

Цитатаcross-track написал:
Так можно и холодильник наружу, а внутрь засунуть охлаждаемый цилиндр!Опыты уже ведутся:
Извини,но или ты не понял,или я не совсем правильно написал..Холодильник у меня для охлаждения электроники,поэтому он внутри,возможно даже многоступенчатый.А вот охлаждать цилиндр внутри корпуса  ПМСМ не получится,потому как Т  рабочего тела  даже на выходе,будет намного выше Т окружающей среды.И и сбрасываемая энергия будет гораздо больше вырабатываемой.Холодильник её вытащить не сможет.А радиатор это и есть холодильник для рабочего тела Стирлинга.КПД при таких условиях будет невысоким,но против Карно не попрёшь.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

cross-track

ЦитатаЮрий  Темников написал:
 
Цитатаcross-track написал:
Так можно и холодильник наружу, а внутрь засунуть охлаждаемый цилиндр!Опыты уже ведутся:
Извини,но или ты не понял,или я не совсем правильно написал..Холодильник у меня для охлаждения электроники,поэтому он внутри,возможно даже многоступенчатый.А вот охлаждать цилиндр внутри корпуса  ПМСМ не получится,потому как Т  рабочего тела  даже на выходе,будет намного выше Т окружающей среды.И и сбрасываемая энергия будет гораздо больше вырабатываемой.Холодильник её вытащить не сможет.А радиатор это и есть холодильник для рабочего тела Стирлинга.КПД при таких условиях будет невысоким,но против Карно не попрёшь.
На видео виден замерзший (заиндевелый) цилиндр. Вот его и засунуть внутрь герметичного объема!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Юрий Темников

Цитатаcross-track написал:
На видео виден замерзший (заиндевелый) цилиндр. Вот его и засунуть внутрь герметичного объема!
Наконец дошло.Мы говорили о разных вещах,Я о Стирлинге в качестве генератора ,а ты о нем же в качестве холодильника.( не обратил внимание на электромотор.)Вполне реально,но наверное в качестве первой ступени много(2-3)ступенчатого ХА.Одной ступенью такой большой нужный.перепад Т не получить ,по тому же Карно.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Chasovoj

Конструкторы холодильников, в компрессоре в качестве рабочего тела, что использовать собираетесь ?

pkl

ЦитатаAlex_II написал:
 
Цитатаpkl написал:
Такое ощущение, никто холодильника не видел:
Ну, тепло ты допустим будешь отводить наружу. Но два вопроса: 1. Чем ты будешь питать холодильник? 2. Температура радиатора? Причем нам ведь нужно хотя бы градусов 100 разницы между внутренностями венерохода и условиями снаружи - непросто будет обеспечить это...
Ещё раз смотрим схему выше. Очень внимательно. Три контура с разными теплоносителями. Температура радиатора - за 700 градусов. Холодильник питается или от РИТЭГа, или от ветрогенератора.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитатаSTS написал:
 Вы  можете сколько угодно делать мысленных усилий но в реальности все не так просто, неужто думаете что специалисты такие тупые и не рассматривали вариант с охлаждением ограниченного объема?
Почему же, рассматривали. В середине 90-х в США прорабатывался проект Venus Geophysical Network Pathfinder mission. Но сейчас про неё уже почти ничего не найти /а говорят, интернет всё помнит/, ту схему я себе на компьютере сохранил в сер. 2000-х. Вот, собственно, всё, что сейчас удалось найти:
https://www.windows2universe.org/missions/missions_il.html
http://www.space4peace.org/ianus/npsm4.htm
https://www.lpi.usra.edu/vexag/reports/Roadmap-09-23-2019.pdf
http://images.myshared.ru/5/397212/slide_6.jpg
Ну и, классика:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic7607/message262716/#message262716
ЦитатаДля любителей мысленных усилий можно привести следующий пример - нормальный такой насос - нормальная такая лужа воды на дороге - какой должен быть мощности насос чтоб в динамике осушить маленький участок лужи до дна?, вполне реалистично, а теперь представьте каким должен быть насос чтоб осушить до дна такой же участок океана?
Эксперимент некорректен. Я не предлагаю охлаждать Венеру. А так на кораблях давно есть такая штука, как помпа.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
 
Цитатаpkl написал:
 Конечно. По другому Вы никак тепло не выведете. Радиатор холодильника холодный или тёплый?  
Т.е. предлагается температура радиатора в 600-700 градусов?  Рабочее тело что - олово или свинец?
У VGNP предполагалось три контура: первый - какой-то фреон, второй - бромид алюминия, третий - аргон. Может, всё-таки изучите схему?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитатаcross-track написал:
Для работы холодильника Стирлинга нужен механический двигатель (пусть тоже Стирлинга), который "запитывается" радиоизотопным источником тепла. На каждом из этих этапов КПД не будет больше 90%. Т.е. внутри гермообъема выделится колоссальное количество тепла. Никакой холодильник его не сможет отвести, это ясно даже без расчетов.
Двигатель, РИТЭГ, как и часть холодильника, должны быть снаружи и охлаждаться окружающим воздухом.
ЦитатаИ еще. Аппарат должен как-то общаться с ретранслятором. Значит, должна быть приемо-передающая (или хотя бы только передающая) аппаратура. Как она может выглядеть?
В смысле? Радиопередатчик должен быть там же, в охлаждаемом объёме. Сигнал вводится/выводится по волноводу.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитатаЮрий  Темников написал:
Зрение,наверное лучше ультразвук.Кварц наверное сможет работать при такой Т.
Зрение - через иллюминаторы. Или ещё лучше - сканирующие телефотометры, классика.
ЦитатаДавление внутреннее равно наружному.
Нельзя. В вакууме разорвёт.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

cross-track

#171
Цитатаpkl написал:
 
Цитатаcross-track написал:
Для работы холодильника Стирлинга нужен механический двигатель (пусть тоже Стирлинга), который "запитывается" радиоизотопным источником тепла. На каждом из этих этапов КПД не будет больше 90%. Т.е. внутри гермообъема выделится колоссальное количество тепла. Никакой холодильник его не сможет отвести, это ясно даже без расчетов.
Двигатель, РИТЭГ, как и часть холодильника, должны быть снаружи и охлаждаться окружающим воздухом.
А какой перепад температур между наружной атмосферой и внутренним гермообъемом? Градусов 400? При таком температурном напоре будут большие потоки тепла через стенки гермообъема, включая все "тепловые шунты", через которые гермообъем контактирует с внешним миром. И при таких перепадах температур КПД охладителей будет очень мал.А сюда еще нужно добавить малый КПД генератора, так что РИТЭГ должен быть очень мощным. Как бы не пришлось везти на Венеру маленький атомный реактор.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Alex_II

Цитатаpkl написал:
Или ещё лучше - сканирующие телефотометры, классика.
Качество очень уж не ах...
Цитатаpkl написал:
Нельзя. В вакууме разорвёт.
Гм, а зачем нам в вакууме держать в гермообъеме 400 атм? Поднять давление ориентируясь на наружное, во время спуска на парашютах...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитатаcross-track написал:
А какой перепад температур между наружной атмосферой и внутренним гермообъемом? Градусов 400?
400 не осилим, дай боги хоть 200 сделать... И то это какой источник энергии надо будет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

cross-track

ЦитатаAlex_II написал:
 
Цитатаcross-track написал:
А какой перепад температур между наружной атмосферой и внутренним гермообъемом? Градусов 400?
400 не осилим, дай боги хоть 200 сделать... И то это какой источник энергии надо будет...
Да, достаточно 200, уже серийно производят электронику, работающей при 200С
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!