Из темы про МЛМ

Автор Штуцер, 11.03.2017 07:11:28

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата2012_registration пишет: 
И в чём же смысл этого пребывания?
В сохранении в России ПК и самой России в статусе космической державы. 

ЦитатаИли оно в рамках Вашей системы ценностей является самоцелью?
Да, в отношении самой ПК самоцель. А в целом является средством сохранения в России ПК и статуса России как космической державы.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитатаus2-star пишет: 
Точка зрения "не окрыляющая", но вполне разумная.
Хотя бы тем, что это, похоже, и есть максимум возможного сегодня и завтра.
Именно. В чём и смысл. Постановка более сложных задач приведёт к очередному краху и уже окончательной гибели российской ПК.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитатаus2-star пишет:
От собственно МЛМ уходим, конечно всё дальше...
Отказ от МЛМ как основы будущей станции (и вообще от строительства станции на основе останков МКС) позволит выбрать для новой станции орбиту наклонением 57-65 градусов и просматривать с неё всю территорию РФ. Соответственно пролёт станции над Москвой и полигоны для посадки на территории РФ.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Даже такая задача, как создание национальной станции, для нынешней России весьма сложна и амбициозна и потребует предельного напряжения сил. Потому как судя по всему даже на создание и запуск трёх модулей 20-тонного класса ни сил ни средств у страны нет. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаСтарый пишет:
Постановка более сложных задач

Должна быть.

Программа "минимум" и программа "максимум".

Минимум - согласен.

Максимум: Сункар -> лунноорбитальный Союз -> окололунный посещаемый "Салют" -> лунный посадочный модуль -> ets.

"По возможности" и "в ритме вальса".
Получится - получится, не получится - не надо.

Но "дать шанс" и "задать рамки" со стороны "управления", как бэ, "нравственно необходимо".
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Но "дать шанс" и "задать рамки" со стороны "управления", как бэ, "нравственно необходимо".

Как бэ, "отмазаться".
Потому что "для некоторых" избавиться от ПК и есть цель и задача.

Так что, хотелось бы, чтобы "администрация определилась" в отношении собственных намерений.
Не копать!

triage

ЦитатаСтарый пишет:
позволит выбрать для новой станции орбиту наклонением 57-65 градусов и просматривать с неё всю территорию РФ
Цель просмотра все территории РФ? Спутников нехватает?

2012_registration

ЦитатаСтарый пишет:
В сохранении в России ПК
А, то есть её сохранение уже является самоцелью?

ЦитатаСтарый пишет:
статуса России как космической державы
Космическая держава - это несколько иное. Это страна, способная построить КА, СВ и запустить всё это со своей территории. Отказ от пилотируемой космонавтики подобному статусу не угрожает ни России, ни какой-либо другой стране. Стран, где была бы только пилотируемая космонавтика вообще не существует.
Цитатаalien3пишет:
---
Решили чукчи на охоту пойти. Приходят к метеорологу, спрашивают: - У тебя, метеоролог, умные приборы есть. Какая, однако, завтра погода будет. Чукчи хотят на охоту идти.
 Метеоролог:
 - Здесь без «огненной» воды не обойтись.
 Чукчи приносят ему водку. Он им наугад:
 - Идите, мужики, на охоту. Хорошая погода будет.
 Чукчи ушли. Метеолорога совесть заела. А вдруг, думает, пурга. Люди из-за меня погибнут. Побежал к шаману. Говорит:
 - Вот тебе, шаман, огненная вода, деньги, только скажи, какая завтра погода будет.
 Шаман:
 - Хорошая будет погода.
 Метеоролог:
 - Откуда ты знаешь? У меня вон приборы всякие, а я всё равно точно не могу сказать.
 Шаман:
 - Вон видишь, двое чукчей на охоту пошли
And what hills, what hills are those, my love, those hills so dark and low?"
"Those are the hills of hell, my love, where you and I must go (C)

Старый

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет: 
Должна быть.
Программа "минимум" и программа "максимум".
Создание данной станции это и есть программа-максимум. Далеко не факт что мы и это то осилим. 
Программа-минимум - три модуля и 2 человека. В случае внезапно благоприятного развития ситуации расширение станции до 5 модулей, экипажа до 6 человек и объёма проводимых исследований.

ЦитатаМаксимум: Сункар -> лунноорбитальный Союз -> окололунный посещаемый "Салют" -> лунный посадочный модуль -> ets.
Во первых НННШ т.к. нет ни сил ни средств, во вторых - бессмысленно т.к. нет ни целей ни задач. 
В третьих - программа не должна формулироваться в виде матчасти которую нужно создать. Программа должна формулироваться в виде целей и задач которые требуется решить. Я же сформулировал программу не как "создание национальной станции" а как "обеспечить непрерывное пребывание", станция лишь средство обеспечить это пребывание. Пока своей станции нет данная программа выполняется участием в МКС. 
 Вот и ты сформулируй программу в виде целей и задач а не в виде матчасти. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаСтарый пишет:
Вот и ты сформулируй программу в виде целей и задач
" ... плюс развитие технологий ПК (пребывания в)"
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Программа минимум - это "сохранение технологий (компетенций", программа максимум - "развитие по возможности".
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаСтарый пишет:
Создание данной станции это и есть программа-максимум. Далеко не факт что мы и это то осилим.

Фактические вопросы не решаются на уровне априори.

Надо "пробовать", чтобы узнать, так это или нет.
Не копать!

Хунвэйбин

ЦитатаШтуцер пишет:
Если нормально работать, то меньше года.
17 лет модулей не запускали. Соберут ли стартовую команду?

Старый

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет: 
Фактические вопросы не решаются на уровне априори.
Надо "пробовать", чтобы узнать, так это или нет.
Ты цели и задачи сформулируй.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Штуцер

ЦитатаХунвэйбин пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Если нормально работать, то меньше года.
17 лет модулей не запускали. Соберут ли стартовую команду?
Соберут, наверное. Половина команды - это те, кто работает с модулем в КБ и на заводе. Кроме того, есть те, кто обеспечивает работы по Бризу.  Интересно, Эдуард Тимофеевич работает еще?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаСтарый пишет:
Ты цели и задачи сформулируй.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic4335/message1624591/#message1624591

Повторю, мне не жалко:
Развитие технологий пилотируемой космонавтики.

В предлагаемом варианте - "в сторону Луны".
Сделать окололунное пространство сферой возможности "пилотируемого пребывания" на ней человека.


По практическим шагам не отличиатся от программы-минимум, потому что "вначале" все равно национальная орбитальная станция на НОО.


Но следующий шаг "запланирован" в форме условия "если Сункар получится", то переход к конструированию лунноорбитального Союза.

Без жесткого ограничения по срокам.
Не копать!

Штуцер

ЦитатаСтарый пишет:
Программа должна формулироваться в виде целей и задач которые требуется решить. Я же сформулировал программу не как "создание национальной станции" а как "обеспечить непрерывное пребывание", станция лишь средство обеспечить это пребывание.
Глупее самоцели выдумать трудно. Только для внутренней пропаганды "достижений".
Напоминает "Честное слово".

http://lib.ru/RUSSLIT/PANTELEEW/cheslovo.txt
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Хунвэйбин

ЦитатаШтуцер пишет:
Соберут, наверное. Половина команды - это те, кто работает с модулем в КБ и на заводе. Кроме того, есть те, кто обеспечивает работы по Бризу.
Не уверен. Лет 17 тому слышал вживую из уст г-на Коптева Ю.Н.:"Отрасль переразмерена!" Сколько за эти годы в соответствии с заветом г-на Коптева Ю.Н. и иже с ним пережил реструктуризаций ЗиХ и его смежники по теме МЛМ?  Наверное, не менее пяти (каждая организация).

Старый

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Ты цели и задачи сформулируй.
Повторю, мне не жалко:
 Развитие технологий пилотируемой космонавтики .
Эта задача не конкретна. "Развивать технологии" можно сидя на земле в лаборатории. Что и будет сделано.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаШтуцер пишет: 
Глупее самоцели выдумать трудно. Только для внутренней пропаганды "достижений".
Выдумай лучше. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.