Марсианский океан имени Старого

[Дмитрий Виницкий]

Ну, это уже совсем экзотика!

[alad]

Хотите сказать, что "протекание" твердой породы (льда) более реально?  :lol:

[Дмитрий Виницкий]

Конечно есть. Называется солифлюкция

[ronatu]

Хотите сказать, что "протекание" твердой породы (льда) более реально?  :lol:

Детки , а не проще ли взять и почитать , что умные дядьки пушут?

Вы тут копья ломаете, старый вон постарел даже, а прочесть что все то о чем вы рассуждаете было 1800000000+ лет назад сил что ли нету?


Было на марсе тепло,
тогда оно все и текло,
и весело мчались ручьи
и там испарялись в дали...

Потом наступила зима.
Пришли на всегда холода
И то что мы видим сейчас
Лишь старому радует глаз...
   

[ronatu]

... Интересно было бы снять это же место с интервалом в пару лет.

Так ведь СТАРЫЙ кому действительно интересно весь марс уже облазил десяток раз. Фотографий уже почти столько же сколько людей на этой планете. Не видел что ли две не так давно показывали - свежий оползень и кратер? (оба не старше 10 лет)

[SergKiv]

Но, если вся остальная толща - тоже ледник, возникает вопрос, а почему она не течёт вместе с той частью, что течёт?

Потому что сохранила устойчивость. Я ж это 100 раз повторял, сколько ещё нужно?

Кроме того, если лёд потёк, то куда он потом девался?

Испарился. Сколько раз это тоже нужно повторять?

В случае ледников на Земле, лёд или обрушивается в море, или испаряется и тает в низинах, где достаточно тепло.
 А здесь он куда делся?  

Догадайтесь с трёх раз?

Старый, есть "сумасшедшая" идея. А что если на Марсе образовалась толстая ледяная корка под которой сплошные пустоты. Когда лед подогревается, он, как вы и говорите, теряет устойчивость и проваливается, :roll:   а там уже и потечь может... в процессе

[ronatu]

Старый, есть "сумасшедшая" идея. А что если на Марсе образовалась толстая ледяная корка под которой сплошные пустоты. Когда лед подогревается, он, как вы и говорите, теряет устойчивость и проваливается, :roll:   а там уже и потечь может... в процессе

Карст называется. Один из признаков вечной мерзлоты...

[Bell]

Старый, есть "сумасшедшая" идея. А что если на Марсе образовалась толстая ледяная корка под которой сплошные пустоты. Когда лед подогревается, он, как вы и говорите, теряет устойчивость и проваливается, :roll:   а там уже и потечь может... в процессе

Карст называется. Один из признаков вечной мерзлоты...

Это когда краст стал признаком вечной мерзлоты???  :shock:

[Дмитрий Виницкий]

ГЛЯЦИОКАРСТ. — 1. Охваченная оледенением область развития известняков с карстовыми и ледниковыми явлениями [ТСАГТ].
2. Поверхностный карст, развивающийся под совместным действием карстовых и ледниковых процессов [Gams а.о., 1973].
3. Карстовые формы, связанные с деятельностью ледяного покрова [Bogli, 1978]. Син.: карст гляциальный.
4. Формы, развивающиеся в ледниковых и водно-ледниковых отложениях под влиянием неравномерного вытаивания льда [Маруашвили, 1985]. Син.: термокарст. Другие значения термина см. Тимофеев, Маккавеев [1986]. Англ. — glaciokarst; нем. — Glaziokarst.

[ronatu]

Старый, есть "сумасшедшая" идея. А что если на Марсе образовалась толстая ледяная корка под которой сплошные пустоты. Когда лед подогревается, он, как вы и говорите, теряет устойчивость и проваливается, :roll:   а там уже и потечь может... в процессе

Карст называется. Один из признаков вечной мерзлоты...

Это когда краст стал признаком вечной мерзлоты???  :shock:

Один из признаков НАЛИЧИЯ вечной мерзлоты...

[Старый]

Было на марсе тепло,
тогда оно все и текло,
и весело мчались ручьи
и там испарялись в дали...

Потом наступила зима.
Пришли на всегда холода
И то что мы видим сейчас
Лишь старому радует глаз...
   

Неее... Эта сказочка ничего не объясняет. Она не объясняет происхождения ни одного элемента рельефа. И не объясняет куда делся грунт.

[Старый]

... Интересно было бы снять это же место с интервалом в пару лет.

Так ведь СТАРЫЙ кому действительно интересно весь марс уже облазил десяток раз. Фотографий уже почти столько же сколько людей на этой планете. Не видел что ли две не так давно показывали - свежий оползень и кратер? (оба не старше 10 лет)

Рома, ты не понял. Надо не все места, надо одно и то же место с интервалом в нескольео лет. Вот в полярных районах  похожие каверны расширяются. Вот бы глянуть: а вдруг и здесь?

[Старый]

Старый, есть "сумасшедшая" идея. А что если на Марсе образовалась толстая ледяная корка под которой сплошные пустоты. Когда лед подогревается, он, как вы и говорите, теряет устойчивость и проваливается, :roll:   а там уже и потечь может... в процессе

Чтоб предположить эти пустоты надо придумать вразумительный механизм их образования. Откуда они взялись то? Причём такие чтоб туда провалилась целая Долина Маринера.
 Это раз. А два - впечатление такое что происходит именно "испарение с торца".

[Ворон]

А если предположить, что потекло нечто ПОД ледником? Или его нижняя часть?

К примеру: за счет какой-то там геологической активности поверхность под ледником подогрелась, ушла в грунт (или просто выдавилась в сторону под тяжестью ледника). Тогда поверхностный слой просядет именно таким образом. И даже "кратеры" вышеупомянутые не пострадают.

 А если предположить, что потекло что-то под Неледником?  

[Ворон]

Он и испарился - Старый всегда это говорил. Правда, кратеры никак стекать не могут

 Почему это "лёд который тёк" испарился, а окружающие его стенки не испарились?

[Ворон]

Но, если вся остальная толща - тоже ледник, возникает вопрос, а почему она не течёт вместе с той частью, что течёт?

Потому что сохранила устойчивость. Я ж это 100 раз повторял, сколько ещё нужно?

 Что это такое, ваша "устойчивость"?
 На Земле ледники текут потому, что на выводную часть ледника давит всё ледяное поле, и всё оно движется.

Кроме того, если лёд потёк, то куда он потом девался?

Испарился. Сколько раз это тоже нужно повторять?

 Ага, значит "несознательный лёд" потерял "устойчивость" (моральную, наверно) - потёк и испарился.
 А остальной - "сознательный лёд" её не потерял и по сей день там и лежит?    

В случае ледников на Земле, лёд или обрушивается в море, или испаряется и тает в низинах, где достаточно тепло.
 А здесь он куда делся?  

Догадайтесь с трёх раз?

 Нет, вы покажите то место, куда он "тёк и испарялся", там должен быть характерный рельеф. И почему он испарялся именно там, а не в другом месте, а?  

[ronatu]

... Интересно было бы снять это же место с интервалом в пару лет.

Так ведь СТАРЫЙ кому действительно интересно весь марс уже облазил десяток раз. Фотографий уже почти столько же сколько людей на этой планете. Не видел что ли две не так давно показывали - свежий оползень и кратер? (оба не старше 10 лет)

Рома, ты не понял. Надо не все места, надо одно и то же место с интервалом в нескольео лет. Вот в полярных районах  похожие каверны расширяются. Вот бы глянуть: а вдруг и здесь?

Будем искать........  

[ronatu]

Было на марсе тепло,
тогда оно все и текло,
и весело мчались ручьи
и там испарялись в дали...

Потом наступила зима.
Пришли на всегда холода
И то что мы видим сейчас
Лишь старому радует глаз...
   

Неее... Эта сказочка ничего не объясняет. Она не объясняет происхождения ни одного элемента рельефа. И не объясняет куда делся грунт.

Отвечаю на вопрос
Высоко задравши нос...
(c)

А что если грунт был смыт много , много , много лет тому назад.
Далеко смыт, за сотнu миль...
Потом высох...
Потом развеялся по ветру...
Потом пришел Старый и сказал: "А где собственно?"

[Старый]

Потом высох...
Потом развеялся по ветру...

И дематериализовался?

[Дем]

Старый, есть "сумасшедшая" идея. А что если на Марсе образовалась толстая ледяная корка под которой сплошные пустоты. Когда лед подогревается, он, как вы и говорите, теряет устойчивость и проваливается, :roll:   а там уже и потечь может... в процессе

Необязательно пустоты. Может быть просто водоносный слой - с жидкой водой, которая куда-то утекает по подземным рекам.
Кстати, существование на Марсе водоупорных слоёв (которые на Земле есть достаточно специфические донные отложения) маловероятно - т.е. до скального основания (рекристаллизированных за счёт внутреннего нагрева пород) сплошные водопроницаемые породы...