Марсианский океан имени Старого

[ronatu]

... Ага - "Лёд тронулся ..."  

ТЕМА ЗАКРЫТА.

ВСЕМ В ВЕЧНУЮ МЕРЗЛОТУ ИМЕНИ РОНАТУ & D.Vinitski

[Старый]

Бродяга, а почему не текут полярные шапки?

[Старый]

Ага - "Лёд тронулся ..."  
 (До этого он вообще течь не мог.)  

У вас совсем плохо с памятью? Лёд тёк в самых первых сообщениях и тогда вам казалось что очень похоже.  :evil:

[Ворон]

Ага - "Лёд тронулся ..."  
 (До этого он вообще течь не мог.)  

У вас совсем плохо с памятью? Лёд тёк в самых первых сообщениях и тогда вам казалось что очень похоже.  :evil:

 Это у вас плохо с памятью, ну да бог с ним.
 В ваших первых сообщениях это была вообще "замёрзшая лужа".

 Кто-то там говорил, что ледники текут только по склонам гор и прочее... А теперь "лёд потерял устойчивость". Интересно, а что сия "устойчивость" означает?

[Ворон]

Бродяга, а почему не текут полярные шапки?

 Во-первых, они очень холодные, действительно холодные - углекислота замерзает.

 А во-вторых, они не ледяные, а смесь углекислоты и льда. Углекислота испаряется быстрее, чем эта "плюха" успевает расползтись при такой температуре.
 Насколько я помню, эти самые полярные шапки значительно меняют размер от сезона к сезону.

 На Земле есть почти такие же ледниковые стены, как на фотографии D.Vinitski - там где ледники очень быстро испаряются.

[SergKiv]

А вот очень наглядный пример как слой льда теряет устойчивость и начинает течь:

А как определить на фотографии - "часть которая потекла" - это выпуклость или впадина на ландшафте? Я на нее смотрю, и мне кажется, что она возвышается над окружающей поверхностью...
И что за следы от "гигантских пузырей" на ней и на окружающей поверхности - кратерами их как-то назвать трудно...

[ILLUMINATOR]

Вообще этот овраг не похож на земные, материал который был смыт при образовании оврага, должен в конце оврага  оставить нанос. Здесь же непонятно куда делся грунт который смыла жидкость. Такое ощущение что его разъело и  испарило . Или как вариант грунт был рыхлым и при смачивании он уплотнился, освободив некоторый объем.

[V.B.]

Дык Старый на 288 страницах об этом и говорит, что это не грунт, смытый водой, а испарившийся лед. Разве тут что-то может еще быть непонятно?

[Старый]

Вообще этот овраг не похож на земные, материал который был смыт при образовании оврага, должен в конце оврага  оставить нанос. Здесь же непонятно куда делся грунт который смыла жидкость. Такое ощущение что его разъело и  испарило . Или как вариант грунт был рыхлым и при смачивании он уплотнился, освободив некоторый объем.

Вот именно что не похож. И впечатление такое что материал не смыт и поверхность не размыта а именно потёк сам материал поверхности. Лежал, лежал, потом вдруг потерял устойчивость и потёк. Потёк естественно не как вода а как текут ледники в горах.

[ILLUMINATOR]

Плохо представляю как текут ледники в горах, вроде бы они просто сползают, при этом они трутся о грунт и двигают его валом впереди себя, потом тают и оставляют холмы на ровном месте. Мне почему-то кажется что здесь текла жидкость. Очень уж извивался поток, разве может лед так протечь? Сама поверхность потечь в одном месте, не побежав в остальных не могла. Видимо выше по течению оврага находится склон, чась которого была удачно расположена для освещения солнцем, вот он и потек.

[ILLUMINATOR]

Ага! Предыдущий пост не читайте... Понял как надо смотреть. Действительно это потекла сама поверхность. Точнее то, что под ней. Направление потока было из суживающейся части оврага в широкую. Где-то там долженен быть и нанос. Это же сплошной лед присыпаный песком получается. Все эти ответвления - не углубления, в которые затекала вода из основного потока, как я подумал в начале, а многочисленные истоки, из которых сформировался основной поток, попутно растопив себе русло.

[Старый]

Ага! Предыдущий пост не читайте... Понял как надо смотреть. Действительно это потекла сама поверхность. Точнее то, что под ней. Направление потока было из суживающейся части оврага в широкую. Где-то там долженен быть и нанос. Это же сплошной лед присыпаный песком получается. Все эти ответвления - не углубления, в которые затекала вода из основного потока, как я подумал в начале, а многочисленные истоки, из которых сформировался основной поток, попутно растопив себе русло.

Вот именно. Овраг непрерывно расширяется "съедая" поверхность. И материал из которого была сложена поверхность стекает по дну оврага вниз, к основному потоку. И впечатление такое что это происходит прямо сейчас. Интересно было бы снять это же место с интервалом в пару лет.

[ILLUMINATOR]

И впечатление такое что это происходит прямо сейчас. Интересно было бы снять это же место с интервалом в пару лет.

Там два кратера видны в центре основного потока, они довольно круглые и не похожи на совсем свежие. Врядли они бы стекали прямо сейчас вместе с потоком

[Старый]

Там два кратера видны в центре основного потока, они довольно круглые и не похожи на совсем свежие. Врядли они бы стекали прямо сейчас вместе с потоком

Форма у них какаято деформированная и по сравнению с остальными даже инвертированная. Так что может и стекают.

[Ворон]

Вообще этот овраг не похож на земные, материал который был смыт при образовании оврага, должен в конце оврага  оставить нанос. Здесь же непонятно куда делся грунт который смыла жидкость. Такое ощущение что его разъело и  испарило . Или как вариант грунт был рыхлым и при смачивании он уплотнился, освободив некоторый объем.

Вот именно что не похож. И впечатление такое что материал не смыт и поверхность не размыта а именно потёк сам материал поверхности. Лежал, лежал, потом вдруг потерял устойчивость и потёк. Потёк естественно не как вода а как текут ледники в горах.

 Ага. "Устойчивость потерял". Интересно, что это такое?
 Вы оврагов не видели, Старый.

 А ледники не так текут, посмотрите фотографии ледников в Гренландии. Этот "поток" несколько похож на выводной ледник, проходящий по долине между скалами. Но, если вся остальная толща - тоже ледник, возникает вопрос, а почему она не течёт вместе с той частью, что течёт?

 Кроме того, если лёд потёк, то куда он потом девался? В случае ледников на Земле, лёд или обрушивается в море, или испаряется и тает в низинах, где достаточно тепло.
 А здесь он куда делся?

[Дмитрий Виницкий]

Он и испарился - Старый всегда это говорил. Правда, кратеры никак стекать не могут

[Старый]

Но, если вся остальная толща - тоже ледник, возникает вопрос, а почему она не течёт вместе с той частью, что течёт?

Потому что сохранила устойчивость. Я ж это 100 раз повторял, сколько ещё нужно?

Кроме того, если лёд потёк, то куда он потом девался?

Испарился. Сколько раз это тоже нужно повторять?

В случае ледников на Земле, лёд или обрушивается в море, или испаряется и тает в низинах, где достаточно тепло.
 А здесь он куда делся?  

Догадайтесь с трёх раз?

[ILLUMINATOR]

Раз нельзя поковырять в этом месте и проверить, значит надо моделировать.

Взять толстостенный круглый аквариум, налить в него воду, поместить в торговый морозильник из супермаркета (в котором пельмени лежат), воду заморозить, потом засыпать песком, к аквариуму подсоединить компрессор и откачать воздух создав необходимое давление. Далее взять старый советский обогреватель с нитью накаливания и вогнутым металлическим зеркалом, зеркало немного переконфигурировать, чтобы оно фокусировало излучение некоторым пятном и начать нагревать часть песка на поверхности, предварительно наклонив аквариум для создания уклона, чтобы леднику было куда стекать.  

[Старый]

Не, так не пойдёт. Тут масштаб важен.
 У вас же на улице лёдвозле дома не течёт? А ледники в горах - текут.

[alad]

А если предположить, что потекло нечто ПОД ледником? Или его нижняя часть?

К примеру: за счет какой-то там геологической активности поверхность под ледником подогрелась, ушла в грунт (или просто выдавилась в сторону под тяжестью ледника). Тогда поверхностный слой просядет именно таким образом. И даже "кратеры" вышеупомянутые не пострадают.