Марсианский океан имени Старого

[Ворон]

Нечаянно запостил в "Спирит".

А вот как выглядит "радарограмма" с МАРСИСа.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03235_modest.jpg
Глянуть бы такую для кратерированных равнин.

 Ну всё. Сейчас Старый начнёт таскать сюда радарограммы МАРСИСа пачками и "правильно их интерпретировать".

[DYF]

Вобщем я уже родил существенное дополнение к гипотезе которое собственно ранее озвучил. "Скалы" тают, стекают вниз и замерзают в виде осыпей. Осыпи в дальнейшем испаряются и таким образом отступление склона рпродолжается.
 Вобщем поняли все? Осыпи это не песок, это лёд. Рыхлый, типа снег.

Только заметил  
Так не пойдет. Лед не стирается в песок, он может колоться глыбами, но потом очень быстро спаивается. Тот-же ледниковый лед, это перекристализовавшийся снег. Причем этот процесс идет не обязательно при плюсовой температуре и довольно быстро.

[Ворон]

Вобщем я уже родил существенное дополнение к гипотезе которое собственно ранее озвучил. "Скалы" тают, стекают вниз и замерзают в виде осыпей. Осыпи в дальнейшем испаряются и таким образом отступление склона рпродолжается.
 Вобщем поняли все? Осыпи это не песок, это лёд. Рыхлый, типа снег.

Только заметил  
Так не пойдет. Лед не стирается в песок, он может колоться глыбами, но потом очень быстро спаивается. Тот-же ледниковый лед, это перекристализовавшийся снег. Причем этот процесс идет не обязательно при плюсовой температуре и довольно быстро.

 Ну естественно.

 "Спецлёд Старого" сам себя в песочек расколет, он же Умный.

 Вообще, ручей на холодном льду должен образовывать наплывы, которых тут что-то не видать нифига.
 Старый, быстро штудировать рельеф в соседней луже!  

[Bell]

Нечаянно запостил в "Спирит".

А вот как выглядит "радарограмма" с МАРСИСа.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03235_modest.jpg
Глянуть бы такую для кратерированных равнин.

Старый! Дык это же полярная шапка, Северная наверно?

ВО! Вот так и должен выглядеть ледяной океан и его дно! Классная, четкая граница!

Только это - ПОЛЯРНАЯ ШАПКА!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :twisted:  :twisted:  :twisted:

[X]

Ворон писал -"2. Пластичность льда - откосы высотой в 8 км на Марсе, что эквивалентно примерно трём километрам на Земле, не желают как-либо проявлять пластичность, подобно земным ледникам.

"Объяснение" Старого - "лёд на Марсе не течёт". Почему - нет объяснения.
-----
А теперь посмотри на эти снимки
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/22/192400.html
Цитата "Исследование специалистов из двух университетов (Brown University и Boston University): любопытные детали рельефа, найденные рядом с щитовым вулканом Arsia Mons (слева), поразительно похожи на ледник в Антарктике (справа) (фото с сайта lpi.usra.edu)."Откорой глаза Бродяга .

[DYF]

А теперь посмотри на эти снимки
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/22/192400.html
Цитата "Исследование специалистов из двух университетов (Brown University и Boston University): любопытные детали рельефа, найденные рядом с щитовым вулканом Arsia Mons (слева), поразительно похожи на ледник в Антарктике (справа) (фото с сайта lpi.usra.edu).".

Так никто не говорит что на Марсе вообще нигде не может быть ледника, пусть скрытого.

Вот исходная позиция Старого, в самом начале темы:

Все южные кратерированные равнины, занимающие половину поверхности планеты состоят изо льда - вот в чём суть идеи. Причём толщина слоя как минимум километры. На меньшее я не согласен и промежуточные результаты не принмаются.
 Не принимаются и различные "подземные озёра", "отдельные ледники", "подземные ледяные линзы" и т.п. ...  Моя идея - поверхность Марса аналогична поверхности Европы/Ганимеда/Каллисто далее везде, то есть покрыта сплошным слоем замёрзшей воды. Который на половине поверхности испарился.

И все пытаются ему сказать, что как минимум не везде лёд Что где-то есть скалы, базальт и т.п...

Например Старый говорит что Олимп, это целиком 21км ледяная башня

[Ворон]

Ворон писал -"2. Пластичность льда - откосы высотой в 8 км на Марсе, что эквивалентно примерно трём километрам на Земле, не желают как-либо проявлять пластичность, подобно земным ледникам.

"Объяснение" Старого - "лёд на Марсе не течёт". Почему - нет объяснения.
-----
А теперь посмотри на эти снимки
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/22/192400.html
Цитата "Исследование специалистов из двух университетов (Brown University и Boston University): любопытные детали рельефа, найденные рядом с щитовым вулканом Arsia Mons (слева), поразительно похожи на ледник в Антарктике (справа) (фото с сайта lpi.usra.edu)."Откорой глаза Бродяга .

 А это может и лёд.
 Или "Грязь Старого".  

 DYF  совершенно верно заметил, и даже более того Лёд На Марсе Точно Есть - На Полюсах!  

 И МАРСИС об этом "Говорит".

[Ворон]

Да, есть ещё одна "дыра" - Старый не объяснил толком слоистость своего ледника, отчётливо видную на фотографиях стен Долины Маринера и других крутых откосов.

 "Под слоистость" он спешно заменил свою гипотезу первоначально жидкого океана сперва на "вулканы накидали", потом на "с неба нападало слоями" - во время образования Марса.
 

[Cтарый]

Нечаянно запостил в "Спирит".

А вот как выглядит "радарограмма" с МАРСИСа.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03235_modest.jpg
Глянуть бы такую для кратерированных равнин.

Старый! Дык это же полярная шапка, Северная наверно?

ВО! Вот так и должен выглядеть ледяной океан и его дно! Классная, четкая граница!

Только это - ПОЛЯРНАЯ ШАПКА!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :twisted:  :twisted:  :twisted:

Ну дык! Я ж и говорю: хочу такое же для кратерированных областей. Лучше всего в районе глобального уступа. Если там такого не окажется мне будет очень грустно...

[Cтарый]

Так не пойдет. Лед не стирается в песок, он может колоться глыбами, но потом очень быстро спаивается. Тот-же ледниковый лед, это перекристализовавшийся снег. Причем этот процесс идет не обязательно при плюсовой температуре и довольно быстро.

А он и глыбами колется. Там этих булыжников со следами полно.  А "песок" этот всётаки скорее всего не песок а более крупный материал. Вобще с "песком" вопрос недостаточно проработан, это ж я только придумал. Там не только осыпавшийся лёд и замёрзшие "ручьи" но и минералы содержавшиеся в льду в т. ч. и "присыпка".

[DYF]

Ну дык! Я ж и говорю: хочу такое же для кратерированных областей. Лучше всего в районе глобального уступа. Если там такого не окажется мне будет очень грустно...

А я боюсь, что вы не сразу эти данные получите от ЕКА. Там где ничего интересного нет, они и не покажут. Я вот нашел статью, где они публикую научные результаты, может там будет что-то для сравнения, но к сожалению по интернету нет полного доступа к статье.

[Cтарый]

Например Старый говорит что Олимп, это целиком 21км ледяная башня

Ну, вы, блин, даёте! Какая, в пень, "башня"? Расплюснутая во все стороны ледяная лепёшка! Уклон склонов 1-5 градусов. Я же вам даже с фотожурнала постил цитату: "уклон практически незаметен".
 Вы лучше попробуйте объяснить каким это образом базальт так растёкся?

[DYF]

А он и глыбами колется. Там этих булыжников со следами полно.  А "песок" этот всётаки скорее всего не песок а более крупный материал. Вобще с "песком" вопрос недостаточно проработан, это ж я только придумал. Там не только осыпавшийся лёд и замёрзшие "ручьи" но и минералы содержавшиеся в льду в т. ч. и "присыпка".

Старый, я вот лично хоть и бурно возмущаюсь иногда, но очень ценю красоту и неординарность Вашей идеи
Ключевой момент в том, что Вы к сожалению считаете что лед, это разновидность горных пород. А на самом деле у него вся физика, во всех проявлених другая. А Вы это полностью игнорируете. Если не верите книжкам, съездите в горы на недельку, походите по ледникам, посмотрите обвалы. Лед-снег, у них другая физика, посмотрите своими глазами. Лед у подъезда, это немного другое...

[Ворон]

Например Старый говорит что Олимп, это целиком 21км ледяная башня

Ну, вы, блин, даёте! Какая, в пень, "башня"? Расплюснутая во все стороны ледяная лепёшка! Уклон склонов 1-5 градусов. Я же вам даже с фотожурнала постил цитату: "уклон практически незаметен".
 Вы лучше попробуйте объяснить каким это образом базальт так растёкся?

 Дитятко, когда вы подходите к вертикальной стене, так вот интуитивно ясно, что оно может обрушиться.
 И по-барабану, что оно там сверху плоское.

 То, что с краю стена не вертикальное - лишь количественный вопрос прочности материала.

[Ворон]

Так не пойдет. Лед не стирается в песок, он может колоться глыбами, но потом очень быстро спаивается. Тот-же ледниковый лед, это перекристализовавшийся снег. Причем этот процесс идет не обязательно при плюсовой температуре и довольно быстро.

А он и глыбами колется. Там этих булыжников со следами полно.  А "песок" этот всётаки скорее всего не песок а более крупный материал. Вобще с "песком" вопрос недостаточно проработан, это ж я только придумал. Там не только осыпавшийся лёд и замёрзшие "ручьи" но и минералы содержавшиеся в льду в т. ч. и "присыпка".

 Старый, я же сказал - прыгайте в ближайшую лужу и смотрите рельеф.

 Подслойка Очень Холодная не так ли?

 Значит текущий по ней ручей должен образовывать ледяные наплывы, когда почва холоднее осадков это постоянно видно.

 Где?

[Cтарый]

Кстати, вот ещё раз основные дыры в "гипотезе Старого".

Вы думаете ваша неспособность понимать смысл написанного текста ещё когото интересует?

[Cтарый]

Старый, я вот лично хоть и бурно возмущаюсь иногда, но очень ценю красоту и неординарность Вашей идеи
Ключевой момент в том, что Вы к сожалению считаете что лед, это разновидность горных пород. А на самом деле у него вся физика, во всех проявлених другая. А Вы это полностью игнорируете. Если не верите книжкам, съездите в горы на недельку, походите по ледникам, посмотрите обвалы. Лед-снег, у них другая физика, посмотрите своими глазами. Лед у подъезда, это немного другое...

Поверьте, я в курсе как ведёт себя лёд на Земле.
 Но вы сами обратите внимание что на Марсе нигде нет вертикальных стенок. На Марсе какраз всё плоское и "оплывшее". И какраз именно пластичность льда это объясняет. Просто она проявляется несколько иначе чем на Земле. Чтоб представить как, нужно ездить не по горам а по подземным, погребённым ледникам.

[Cтарый]

Подслойка Очень Холодная не так ли?
 Значит текущий по ней ручей должен образовывать ледяные наплывы, когда почва холоднее осадков это постоянно видно.

Это 3.14здец. Весь уровень понимания как на ладони. Бедняга, я не в состоянии с вами разговаривать на одном языке.

[DYF]

Cтарому - научные аргументы!!!!!

Факт 1
Есть такой параметр - предел текучести. После какого-то предельного давления - тело течет.  Для льда при температуре - 30С  это ~2-2,5МПа
для гранита (для других горных пород отличие не принципиальное) ~250Мпа. Плотность гранита - 2,5   льда - 1

Задача.
Рассмотрим конус - модель вулкана Олимп. Рассмотрим давление на слой у подножия. Масса конуса ~G*H*S*Ro (точные коэффициенты не помню, но не суть важно Где G сила тяжести, H высота, S - площадь основания, Ro плотность.

Факт 2.
Давление не зависит от крутизны пирамиды!!!!!!, а только от высоты.
В вес пирамиды ~ S, а давление = F*S, то есть площадь подножия сокращается.

Для Земли предел текучести гранита ~ 9,5-10км высоты (Эверест 8,9 км), для Марса сила тяжести ~ 0.4  от земной, значит предельная высота - 25км (Олимп 21!!!) Видите как хорошо оценки сходятся.

Для льда в Марсианских условиях (учтем что плотность меньше)
получается 25км * 2,5 / 100 = 600метров!!!!   Олимп никак не может быть ледяным.

Будете спорить?  

[Cтарый]

Cтарому - научные аргументы!!!!!
Факт 1
Есть такой параметр - предел текучести. После какого-то предельного давления - тело течет.  Для льда при температуре - 30С  это ~2-2,5МПа
для гранита (для других горных пород отличие не принципиальное) ~250Мпа. Плотность гранита - 2,5   льда - 1
Будете спорить?  

Естественно!

 Предел текучести это НАГРУЗКА а не давление окружающей среды. Поэтому последующие ваши выкладки неверны.
 Это, кстати, здесь уже разъяснялось (вспомните "опыт Вуда"), даже Бродяга понял (вроде). Где вы в это время были?