Колонизация Венеры... через атмосферу

[Denis Voronin]

Почему принципиально не может? Энергия туда поступает, химических элементов много хороших и разных.

Или это "принципиально" следует читать как "на данном этапе развития химии неизвестны вещества из которых возможно построение структур достаточной сложности"?

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Или это "принципиально" следует читать как "на данном этапе развития химии неизвестны вещества из которых возможно построение структур достаточной сложности"?

Пока - да, предельная температура для размножения бактерий 122 С... Что в общем тоже не фигово...

[Дмитрий Инфан]

Кубик пишет:
вы хотя бы в существующих скафандрах посидели сутки даже без дополнительной теплоизоляции - про тепло от самого человека забыли

В сутки человек выделяет около 10000 кДж тепловой энергии. Примерно столько тепла поглотит 2,5 кг воды при нагревании на 1 градус. Чтобы компенсировать тепло от человека нужен относительно небольшой запас хладагента.

[Дмитрий Инфан]

Denis Voronin пишет:
Мне тут Вика подсказывает, что "Стальные стенки гондолы толщиной 6,4 см были протестированы на способность выдерживать требуемое давление в 114 000 кПа", это на аппарате Кэмерона. ИМХО именно форм-фактор скафандра невозможен, оно вырождается в капсулу с манипуляторами.

Давление на поверхности Венеры - 9120 кПа. Там не требуется оболочки столь же прочной, как в аппарате Кэмерона. Вот теплоизоляция там нужна.

[Denis Voronin]

Alex_II пишет: 
Пока - да, предельная температура для размножения бактерий 122 С... Что в общем тоже не фигово...

Тьфу блин, да я ж не про земной вариант! Земная жизнь вообще на h2o, а поскольку с водой там никак, то этот вариант точно мимо.

[Denis Voronin]

Дмитрий Инфан пишет: 
В сутки человек выделяет около 10000 кДж тепловой энергии. Примерно столько тепла поглотит 2,5 кг воды при нагревании на 1 градус. Чтобы компенсировать тепло от человека нужен относительно небольшой запас хладагента.

...бегать за венерианскими курицами в термосах позвякивая льдом...

Это просто праздник какой-то!!! 

[Дмитрий Виницкий]

Denis Voronin пишет:


Или это "принципиально" следует читать как "на данном этапе развития химии неизвестны вещества из которых возможно построение структур достаточной сложности"?

Да, потому что при той физической картине мира, что мы наблюдаем инструментально, никакие "структуры достаточной сложности, поддерживающие метаболизм невозможны.

Уж скорее можно допустить (и уже допускается) существование неких плазменных объектов в звездных атмосферах, но там-то никакой химии в принципе нет.

[Дмитрий Виницкий]

Denis Voronin пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
В сутки человек выделяет около 10000 кДж тепловой энергии. Примерно столько тепла поглотит 2,5 кг воды при нагревании на 1 градус. Чтобы компенсировать тепло от человека нужен относительно небольшой запас хладагента.

...бегать за венерианскими курицами в термосах позвякивая льдом...

Это просто праздник какой-то!!!

А разработчики скафандров об этом не знают!

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
В сутки человек выделяет около 10000 кДж тепловой энергии. Примерно столько тепла поглотит 2,5 кг воды при нагревании на 1 градус.

Правда что ли? А зачем тогда в скафандрах для ВКД настолько навороченная система охлаждения? В которой далеко не 2,5 литра воды? При этом, заметь, эти скафандры работают в среде, которая их не нагревает особо...

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Земная жизнь вообще на h2o, а поскольку с водой там никак, то этот вариант точно мимо.

Ну а других кроме этого вариантов с некоторыми вариациями - мы просто не знаем и даже не предполагаем почти... Где-то попадалась мне статейка с альтернативными вариантами инопланетной биохимии - но такого высокотемпературного я не припоминаю...

[Denis Voronin]

Дмитрий Виницкий пишет: 
Да, потому что при той физической картине мира, что мы наблюдаем инструментально, никакие "структуры достаточной сложности, поддерживающие метаболизм невозможны.

Меня собственно терзают смутные сомнения относительно полноты знаний в химии для венерианских условий. Двуокись углерода в сверхкритическом состоянии, насколько мне известно, применяют сугубо утилитарно, как специфичный растворитель и исследуют по большей части именно возможность ещё бы чего-нибудь где-нибудь растворить, шоб подешевше тех.процесс был. Но проверял ли кто-нибудь возможность существования всяких полимерных цепочек из различных элементов в таких условиях?

Уж скорее можно допустить (и уже допускается) существование неких плазменных объектов в звездных атмосферах, но там-то никакой химии в принципе нет.

Идея тянется из старой научной фантастики, но красиво, да!:) Как минимум стабильные плазменные структуры наблюдаются даже в земных условиях - шаровые молнии.

Alex_II пишет: 
Ну а других кроме этого вариантов с некоторыми вариациями - мы просто не знаем и даже не предполагаем почти... Где-то попадалась мне статейка с альтернативными вариантами инопланетной биохимии - но такого высокотемпературного я не припоминаю...

Скорее всего на одной планете жизнь на двух разных основах существовать просто не может из-за сильно разных требований по среде. Это если допустить что другие варианты в принципе существуют. Так что достоверно и не узнаем, пока не наткнёмся, что врятттли в границах нашей системы.

[Дмитрий Виницкий]

Совершенно логичные сомнения, ибо никакая СКФ не может существовать при +400 при любом давлении. Даже если речь идет о такой экзотике, как, скажем, эвтектика серы и свинца.