РПКСН Южной Кореи

Автор pkl, 19.12.2016 00:35:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

ЦитироватьЮжная Корея строит субмарину водоизмещением 3 тыс. тонн с баллистическими ракетами

Опубликовано в Ср, 14/12/2016 - 11:11 Cтраны:Южная Корея Назначение:Вода-земля

Южная Корея приступила к строительству новой подводной лодки «Чанг Бого-III» водоизмещением 3 тыс. тонн, вооруженной баллистическими ракетами, сообщает агентство Yonhap со ссылкой на государственное агентство по закупке вооружений. Строительство подлодки ведется с целью укрепления военно-морского потенциала страны на фоне роста угрозы со стороны КНДР, говорится в заявлении.
Согласно планам министерства обороны Южной Кореи, новые подлодки начнут развертывать в 2020 году с целью заменить семейство подводных лодок водоизмещением 1200 тонн, принятых на вооружение в 1992 году. В общей сложности предполагается взять на вооружение девять новых подлодок к 2027 году.
«Чанг Бого-III» является уже третьей подлодкой данного класса. По данным Yonhap, детали строительства подлодки были согласованы военными и представителями Hyundai Heavy Industries, которые и будут строить лодку, на этой неделе. Стоимость проекта оценивается в 630 млрд вон ($540,3 млрд), срок строительства — 85 месяцев. Подлодка будет вооружена баллистическими ракетами малой дальности Hyunmoo-2 с дальностью полета боле 500 км.
 http://rbase.new-factoria.ru/news/yuzhnaya-koreya-stroit-submarinu-vodoizmeshcheniem-3-tys-tonn-s-ballisticheskimi-raketami

 
ЦитироватьЮжная Корея создаст собственные атомные подлодкиС начала следующего года военные научно-конструкторские бюро Южной Кореи по заданию министерства обороны страны начнут работы по проектированию и созданию собственных атомных подводных лодок. Это означает, что Сеул фактически перестал отрицать факт наличия у него планов создания собственного атомного подводного флота и перешел к стадии активной реализации.

Как сообщили местные СМИ со ссылкой на анонимный источник в военных кругах Южной Кореи, "с 2017 года в военном бюджете страны заложены 100 миллионов вон (около 85,5 тысяч долларов), которые отведены на исследовательские работы по созданию атомной подлодки". Ранее ВМС Юга уже давно указывали на необходимость строительства такого вида субмарин, ссылаясь на работы КНДР по оснащению своих подлодок баллистическими ракетами. Только в этом году Север провел несколько запусков подобных ракет из подводного положения.

Отметим, что в 2004 году южнокорейские ученые вплотную подошли к возможности создания компактных атомных реакторов, которые можно было бы установить на подлодки. Однако затем из-за дипломатических и прочих соображений эти работы были приостановлены.
"Если наше правительство действительно приняло такое решение, то наша промышленность в течение двух лет сможет создать компактный атомный реактор для подлодки", - заявил военный эксперт Ким Си Хван.По мнению ряда местных экспертов, правительство Южной Кореи намерено сделать атомными уже как минимум некоторые подлодки класса "Чанбого-III", разработка которых ведется в настоящее время полным ходом. Эти субмарины будут иметь водоизмещение три тысячи тонн, их планируют оснастить крылатыми и баллистическими ракетами. Размеры этих подлодок позволят установить там атомный реактор компактного типа.  
В настоящий момент южнокорейский судостроительный концерн DSME ведет разработку двух подводных лодок класса "Чанбого-III". Согласно планам минобороны Южной Кореи, на вооружении ВМС РК эти субмарины начнут появляться с 2020 года, постепенно заменяя самые первые подлодки класса 209 водоизмещением 1200 тонн. К 2024 году подводный флот Юга планирует получить и поставить на боевое дежурство три подлодки "Чанбого-III", оснащенные баллистическими и крылатыми ракетами.
 https://rg.ru/2016/12/14/iuzhnaia-koreia-sozdast-sobstvennye-atomnye-podlodki.html
 :o

Вот так номер! Я, конечно, знал, что у них там мини-гонка, космическая и вооружений, но не думал, что всё ТАК серьёзно!

Ну вот, предлагаю обсудить. Интересно, как далеко они зайдут?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

instml

Ударные АПЛ без ядерных боеголовок неэффективны )
Go MSL!

Alex_II

Цитироватьinstml пишет:
Ударные АПЛ без ядерных боеголовок неэффективны )
Зачем же их в таком случае строят? Впрочем если всё зайдёт далеко - ЮК может себе позволить и боеголовки...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

napalm

Интересно, что там за БР планируют? А то от предыдущей какое-то дежавю 


 :D

Dude

#4
Цитироватьстоимость проекта оценивается в 630 млрд вон ($540,3 млрд), срок строительства — 85 месяцев
 миллиард вон это около миллиона $. По нынешним временам подлодка с ядерным реактором и вертикальным стартом БР и КР за 540 млн. баксов это очень дешево.
Похоже что корпус получается вообще у Хюндая бесплатный.

pkl

Цитироватьinstml пишет:
Ударные АПЛ без ядерных боеголовок неэффективны )
Позвольте, в таком случае, задать пару вопросов:
1. Почему неэффективны?
2. Почему Вы считаете, что они не оснастят их ядерными зарядами?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Атяпа

ЦитироватьDude пишет:
Цитироватьстоимость проекта оценивается в 630 млрд вон ($540,3 млрд), срок строительства — 85 месяцев
миллиард вон это около миллиона $. По нынешним временам подлодка с ядерным реактором и вертикальным стартом БР и КР за 540 млн. баксов это очень дешево.
Похоже что корпус получается вообще у Хюндая бесплатный.
Так это цена без реакторов! Они же говорят, что реакторы - это некая возможность в будущем.
И днём и ночью кот - учёный!

napalm

Цитироватьpkl пишет:
2. Почему Вы считаете, что они не оснастят их ядерными зарядами?
Потому что их нет? :D

napalm


pkl

Цитироватьnapalm пишет:
Цитироватьpkl пишет:
2. Почему Вы считаете, что они не оснастят их ядерными зарядами?
Потому что их нет?  :D
Вопрос был задан в будущем времени.... 8)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьnapalm пишет:
В русле модных новинок
 Iran plans nuclear-powered submarine
Им придётся пройти гораздо более длинный путь. Как-никак, Ю. Корея реакторы умеет делать, в отличие от Ирана.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Вот возможная силовая установка для АПЛ:




 http://atominfo.ru/newsn/u0171.htm
 http://tnenergy.livejournal.com/57770.html

А вот вероятное оружие:
ВС республики Корея провели испытания новой баллистической ракеты
Цитировать
Опубликовано в Чт, 04/06/2015 - 11:32 Cтраны:Южная Корея Назначение:Земля-земля
Вооруженные силы Республики Корея провели на полигоне «Анхеунг» в присутствии президента страны Пак Кын Хе испытательный пуск баллистической ракеты дальностью действия не менее 500 км.
Как сообщает агентство «Синьхуа» со ссылкой на Агентство по оборонным разработкам Республики Корея (Agency for Defence Development – ADD), в ходе испытаний были проверены параметры баллистической ракеты «Хюнму-2B» (Hyunmoo-2B).
Разработка баллистических ракет малой дальности активизировались спустя два с половиной года после того, как в октябре 2012 года США и РК пересмотрели подходы к вопросу ракетных технологий. Согласно новым договоренностям, Республике Корея было разрешено увеличить дальность действия своих ракет с 300 км до 800 км. По сообщениям, ADD в настоящее время разрабатывает баллистическую ракету с дальностью действия 800 км.
Ни фига себе! Тут у нас под боком мини-сверхдержава нарисовалась! :o
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

napalm

Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Цитироватьpkl пишет:
2. Почему Вы считаете, что они не оснастят их ядерными зарядами?
Потому что их нет?  :D  
Вопрос был задан в будущем времени....  8)
Ок. "Потому что их не будет".

napalm

Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
В русле модных новинок
 Iran plans nuclear-powered submarine
Им придётся пройти гораздо более длинный путь. Как-никак, Ю. Корея реакторы умеет делать, в отличие от Ирана.
КМК они как минимум равноудалены.

napalm


pkl

Цитироватьnapalm пишет:
Ок. "Потому что их не будет".
Ну вот так то лучше. Однако! С чего Вы решили, что не будет? Я бы не зарекался.
Цитироватьnapalm пишет:
КМК они как минимум равноудалены.
Ю. Корея гораздо ближе. Всё же, у них серьёзное реакторо- и судостроение. Да и испытанная ракета явно твердотопливная.

А ещё Ю. Корея - союзник США и те им простят то, что не простят Ирану.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

napalm

Цитироватьpkl пишет:
Ну вот так то лучше. Однако! С чего Вы решили, что не будет? Я бы не зарекался.
Я трижды "ЗА", т.к. это означало бы, что США идут ва-банк против Китая руками своих азиатских псов тигров. Но что-то сомнительно.

Цитироватьnapalm пишет:
Ю. Корея гораздо ближе. Всё же, у них серьёзное реакторо- и судостроение. Да и испытанная ракета явно твердотопливная.
Технологически - несомненно. Но корме радиационной защиты металл для этого нужно иметь и в штанах.

pkl

#17
Цитироватьnapalm пишет:
 Я трижды "ЗА", т.к. это означало бы, что США идут ва-банк против Китая руками своих азиатских псов тигров. Но что-то сомнительно. 
Почему сомнительно? Как раз таки не сомнительно, США давно уже говорят о том, что хорошо бы союзничкам о себе самим позаботиться. У Д. Трампа эти идеи так же часто звучали в ходе предвыборной компании.

И почему ЗА? Нам то /России/ какая с этого фортуна?
ЦитироватьТехнологически - несомненно. Но корме радиационной защиты металл для этого нужно иметь и в штанах.
У них рядом /чуть севернее/, бог-внук, у которого металл в штанах точно есть. Вот и приходится защищаться, никуда не денешься, вне зависимости от того, что у них там в штанах. Собственно, в таком случае появлению АПЛ с ракетами удивляться не приходится - коммунисты могут даже Сеул накрыть из артиллерии. А здесь - в чистом виде концепция "мёртвой руки".

Ещё можно Японию вспомнить. Им, к слову, Росатом обогащённый уран собрался продавать:
 http://www.atominfo.ru/newso/v0745.htm
А с судо- и реакторостроением у японцев уже всё в порядке. Как и с твердотопливными ракетами.

Нды... Получается противостояние двух блоков: США + Япония + Ю. Корея vs. Китай + КНДР. Кажется, интересное время началось. Лишь бы нам в это новое противостояние не вляпаться.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

napalm

Цитироватьpkl пишет:
Почему сомнительно? Как раз таки не сомнительно, США давно уже говорят о том, что хорошо бы союзничкам о себе самим позаботиться. У Д. Трампа эти идеи так же часто звучали в ходе предвыборной компании.
Потому что у сюзнечгов имеются зачатки здравого смысла достаточные, чтобы понять - их размажут тонким слоем.
ЦитироватьИ почему ЗА? Нам то /России/ какая с этого фортуна?
Тем что РФ не участвует.
ЦитироватьУ них рядом /чуть севернее/, бог-внук, у которого металл в штанах точно есть. Вот и приходится защищаться, никуда не денешься, вне зависимости от того, что у них там в штанах. Собственно, в таком случае появлению АПЛ с ракетами удивляться не приходится - коммунисты могут даже Сеул накрыть из артиллерии. А здесь - в чистом виде концепция "мёртвой руки".
Для этого на их территории 30к янки. Покруче любых ракет будет.
ЦитироватьЕщё можно Японию вспомнить. Им, к слову, Росатом обогащённый уран собрался продавать:
 http://www.atominfo.ru/newso/v0745.htm
А с судо- и реакторостроением у японцев уже всё в порядке. Как и с твердотопливными ракетами.
Дайте угадаю - отберут Курилы?  :D
ЦитироватьНды... Получается противостояние двух блоков: США + Япония + Ю. Корея vs. Китай + КНДР. Кажется, интересное время началось. Лишь бы нам в это новое противостояние не вляпаться.
Профитировать надо  :D

pkl

#19
Цитироватьnapalm пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Почему сомнительно? Как раз таки не сомнительно, США давно уже говорят о том, что хорошо бы союзничкам о себе самим позаботиться. У Д. Трампа эти идеи так же часто звучали в ходе предвыборной компании.
Потому что у сюзнечгов имеются зачатки здравого смысла достаточные, чтобы понять - их размажут тонким слоем. 
Кто? Северокорейские коммунисты? Вряд ли. Если у Ю. Кореи и Японии будут РПКСНы с ядерным оружием, они и для китайцев станут практически неуязвимы.
Цитировать
ЦитироватьИ почему ЗА? Нам то /России/ какая с этого фортуна?
Тем что РФ не участвует. 
А... ну то да.
ЦитироватьДля этого на их территории 30к янки. Покруче любых ракет будет. 
Так в том то и дело, что американцы вывести свой "ограниченный контингент". Д. Трамп, вроде как, обещал.
Цитировать
ЦитироватьЕщё можно Японию вспомнить. Им, к слову, Росатом обогащённый уран собрался продавать:
http://www.atominfo.ru/newso/v0745.htm 
А с судо- и реакторостроением у японцев уже всё в порядке. Как и с твердотопливными ракетами.
Дайте угадаю - отберут Курилы?   :D   
Отберут - вряд ли, у нас там "Бастионы". Речь вот о чём:
ЦитироватьПолучается противостояние двух блоков: США + Япония + Ю. Корея vs. Китай + КНДР. 
:oops:  
ЦитироватьПрофитировать надо   :D  
Не очень понимаю, какой может быть профит от обмена ядерными ударами в соседних странах.

В продолжение темы:
 http://www.atomic-energy.ru/news/2016/12/20/71037
КНДР тоже хочет АПЛ!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

napalm

Цитироватьpkl пишет:
Кто? Северокорейские коммунисты? Вряд ли.
Конечно же нет. Те, благодаря кому они еще барахтаются.
ЦитироватьЕсли у Ю. Кореи и Японии будут РПКСНы с ядерным оружием, они и для китайцев станут практически неуязвимы.
Отож  :D  Осталось так, по мелочам, обзавестись ЯО И РПКСН.
 
ЦитироватьТак в том то и дело, что американцы вывести свой "ограниченный контингент". Д. Трамп, вроде как, обещал.
Он в одном интервью обещал переговоры с Кимом, в другом не исключил его убийства. Но это так, предвыборные лозунги. Никто, конечно же, выводить войска из ЮК не будет. Они там совсем не для Кима.
ЦитироватьНе очень понимаю, какой может быть профит от обмена ядерными ударами в соседних странах.
А так, что никаких обменов ядерными ударами не будет. А на конвенциональной войне вполне можно зарабатывать, как политические очки, так и валюту.
ЦитироватьВ продолжение темы:
 http://www.atomic-energy.ru/news/2016/12/20/71037
КНДР тоже хочет АПЛ!
И мне дайте две! Хотя у них БРПЛ уже (вроде как) есть.

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Ни фига себе! Тут у нас под боком мини-сверхдержава нарисовалась!  :o
Типа а вы не знали? Если они раньше не строили АПЛ и не делали БРПЛ - так это не значит, что не могли... С развитием промышленности у них всё нормально...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитироватьnapalm пишет:
Он в одном интервью обещал переговоры с Кимом, в другом не исключил его убийства.
Одно другому не помеха. Получится - прибьют, нет - попробуют договориться за еду... Понты жрать не станешь, они не питательны...
Цитироватьnapalm пишет:
Никто, конечно же, выводить войска из ЮК не будет. Они там совсем не для Кима.
Вообще-то их оттуда уже не первый год выводят... В 1999м их было 37 тысяч, сейчас 28...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

napalm

Глядишь, лет через 100 выведут  ;)

pkl

ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ни фига себе! Тут у нас под боком мини-сверхдержава нарисовалась!  :o  
Типа а вы не знали? Если они раньше не строили АПЛ и не делали БРПЛ - так это не значит, что не могли... С развитием промышленности у них всё нормально...
Нет, не знал. Какая же это сверхдержава, если без АПЛ и БРПЛ?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Нет, не знал. Какая же это сверхдержава, если без АПЛ и БРПЛ?
Япония например... Тоже вполне может это себе позволить - но в силу некоторых причин не хочет. Но может Ким её переубедит... И Южную Корею заодно...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

napalm

Цитироватьpkl пишет:
Нет, не знал. Какая же это сверхдержава, если без АПЛ и БРПЛ?
Не этим сверхдержава сильна  ;)  
ЦитироватьAlex_II пишет:
Япония например... Тоже вполне может это себе позволить - но в силу некоторых причин не хочет. Но может Ким её переубедит... И Южную Корею заодно...
Ким - страшилка для ширнармасс, когда скучно жить становиться (можно написать какую-нибудь хрень для недалеких лекгопугаемых, типа "живодер расстрелял дядю из миномета"  ;)  ). Но бояться там есть кого.

Alex_II

Цитироватьnapalm пишет:
Ким - страшилка для ширнармасс, когда скучно жить становиться
Ну какая же он страшилка? Его кто-то боится разве? А вот северокорейское ЯО для соседей вполне себе страшилка - учитывая что у контролирующих его башню давно сорвало... Сами не применят - так продадут кому-нибудь за дорого, желающие найдутся...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

napalm

Не применит и не продаст. Будет делать то же, что сделал бы по словам Ахмадинежада со своей бомбой Иран. Полировать. 
Но, опять же, для недалеких лекгопугаемых ширнармасс сойдет. Мало ли что придется оправдывать.  

Alex_II

Цитироватьnapalm пишет:
Будет делать то же, что сделал бы по словам Ахмадинежада со своей бомбой Иран.
Это же каким "умником" надо быть чтоб поверить настолько непроходимому треплу как Ахмадинежад? Может вы и всему, что Рогозин говорит верите?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

napalm

Я верю только Обаме 
Ну и в грядущую ядерную войну с КНДР 

instml

Москва. 1 января. INTERFAX.RU - Лидер КНДР заявил в ходе новогоднего обращения к соотечественникам, что его страна готовится к проведению испытания межконтинентальной баллистической ракеты.

"Научные исследования и разработка новейшего вооружения быстро продвигаются вперед. И подготовка экспериментального пуска межконтинентальной баллистической ракеты находится в финальной фазе", - приводят западные СМИ слова Ким Чен Ына.

Агентство Associated Press отмечает, что подобный пуск, в случае успеха, станет большим шагом вперед для КНДР и ее ракетной программы. Агентство напоминает, что 8 января - день рождения Ким Чен Ына, и нельзя исключать, что пуск будет приурочен к этому событию. Так, в прошлом году в КНДР провели испытание ядерного оружия 6 января.

В своем обращении к нации лидер КНДР пообещал наказывать врагов своей страны, усиливать военный потенциал, если США и Южная Корея не откажутся от проведения учений, нацеленных на отработку взаимодействий на случай войны с Северной Кореей.
Go MSL!

pkl

ЦитироватьAlex_II пишет:
Япония например... Тоже вполне может это себе позволить - но в силу некоторых причин не хочет. Но может Ким её переубедит... И Южную Корею заодно...
Таки не хочет? Или ей большой дядя не даёт? ;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьnapalm пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Нет, не знал. Какая же это сверхдержава, если без АПЛ и БРПЛ?
Не этим сверхдержава сильна  ;)  
А чем? Ну понятно, что экономикой, но одной экономикой силу не спроецируешь.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьinstml пишет:
Москва. 1 января. INTERFAX.RU - Лидер КНДР заявил в ходе новогоднего обращения к соотечественникам, что его страна готовится к проведению испытания межконтинентальной баллистической ракеты.
Ну вот, и с Новым Годом! :(  А я знал, что год будет интересным. :oops:

Предчувствую расширение ядерного клуба и клуба ПРО.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

#35
Цитироватьpkl пишет:
Таки не хочет? Или ей большой дядя не даёт?
Таки не хочет... Вопрос ЕМНИП даже в парламенте обсуждался - зарубили... Впрочем то, что ты у нас политологию изучал по российскому телевидению - это давно понятно... Но все же - источников дофига и большинство из них - намного лучше чем ТВ в России и сайты руссо поцриото типа "Отваги" или "Глобальной Авантюры"... Зачем пользоваться откровенным г-ном?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

Тебе всё неймётся, да? Хочешь, чтобы и эту тему модератор закрыл? :evil:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Veganin

Цитироватьpkl пишет:
Предчувствую расширение ядерного клуба и клуба ПРО.
Число владельцев МБР увеличится. Уже увеличилось - Индия с Агни-5, Израиль с Иерихоном-3, Иран допиливает Шихаб-4, а японцы могут на основе Эпсилона сделать. С клубом ПРО куда сложнее: США, Россия, Китай.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

pkl

Имелась в виду национальная ПРО. Сейчас она только у США. Думаю, появится у Израиля, Ю. Кореи, Японии, Китая и России. Ядерное оружие, скорее всего, появится у Ирана и тех же Ю. Кореи и Японии. Со средствами доставки, само собой.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Тебе всё неймётся, да? Хочешь, чтобы и эту тему модератор закрыл?
Что - я верно определил источники твоих политических знаний? Ну извини...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Ядерное оружие, скорее всего, появится у Ирана и тех же Ю. Кореи и Японии.
В принципе согласен. Вопрос в сроках. В течение следующих 10-15 лет - возможно...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

triage

ЦитироватьVeganin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Предчувствую расширение ядерного клуба и клуба ПРО.
Число владельцев МБР увеличится. Уже увеличилось - Индия с Агни-5, Израиль с Иерихоном-3, Иран допиливает Шихаб-4, а японцы могут на основе Эпсилона сделать. С клубом ПРО куда сложнее: США, Россия, Китай.
Цитироватьpkl пишет:
Имелась в виду национальная ПРО. Сейчас она только у США. Думаю, появится у Израиля, Ю. Кореи, Японии, Китая и России. Ядерное оружие, скорее всего, появится у Ирана и тех же Ю. Кореи и Японии. Со средствами доставки, само собой.
И какая сейчас у России ПРО? И почему у США национальная ПРО?

Южная Корея и средства доставки - интересно из чего?

Alex_II

Цитироватьpnetmon пишет:
Южная Корея и средства доставки - интересно из чего?
Так им недалеко доставлять, у них и ОТР за стратегическую потянет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Тебе всё неймётся, да? Хочешь, чтобы и эту тему модератор закрыл?
Что - я верно определил источники твоих политических знаний? Ну извини...
Не, ты опять сел мимо унитаза. :D  

Просто надоело уже. Я прекрасно понимаю, что в Вашем лагере траур, но не стоит принимать всё так близко к сердцу. Давай лучше про корейские стратегические подлодки.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьpnetmon пишет:
И какая сейчас у России ПРО?
Территориальная. Москвы и Подмосковья. Вы не знали?
ЦитироватьИ почему у США национальная ПРО?
Потому что прикрывает континентальную территорию США.
ЦитироватьЮжная Корея и средства доставки - интересно из чего?
У них есть кое-какие наработки по твердотопливным ракетам. Правда, не очень существенные. Но ничего, у них есть и деньги, и технологии, и, что пожалуй, самое главное, могущественный покровитель с развитыми ракетными технологиями.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
КНДР пригрозила Австралии ядерной ракетой за «слепое потакание США»
Это немного не в тему - тут вроде про РК а не про КНДР и её понты...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

Тема получилась шире, чем ожидал. РПКСНы Ю. Кореи нет смысла рассматривать без рассмотрения контекста. Точнее условий, в которых они вынуждены их создавать.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Виктор Левашов

ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
КНДР пригрозила Австралии ядерной ракетой за «слепое потакание США»
Это немного не в тему - тут вроде про РК а не про КНДР и её понты...
а я слышал, типа напрямую Австралии обещали "козью морду" сделать, дабы не США не шестирли. пардон за арго.
так у Австралии флот с противоракетами? или нет?

pkl

Есть. Эсминцы класса "Хобарт". Правда сейчас у них только один, головной - "Хобарт". Ещё один только спустили на воду и испытывают. Испытания должны завершить в следующем году. Ещё один должен быть готов к 2020-му. Так что Киму надо бы поторопиться. 8)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Напряжение растёт:
Китай построит крупнейший в мире завод атомных субмарин
Похоже, район вокруг КНДР станет главный узлом напряжения в этом веке.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

В продолжение темы:
ЦитироватьСЕУЛ11 октября 2019, 15:26 — REGNUM Южная Корея планирует начать в 2019 году процесс разработки атомной подводной лодки водоизмещением 3 тысячи тонн. Она должна быть готова к 2031 году. Об этом пишет военный новостной ресурс Defense-aerospace.com.
https://regnum.ru/news/it/2745702.html
А они упорные.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитироватьpkl написал:
Тема получилась шире, чем ожидал. РПКСНы Ю. Кореи нет смысла рассматривать без рассмотрения контекста. Точнее условий, в которых они вынуждены их создавать.
Условия - ядерный зонтик США. Если ктото покусится на Ю. Корею тому США сделают козью морду. Если покусится с ядерным оружием то проблема этого покусителя будет решена самым радикальным образом. Вывод: собственное ЯО и РПКСН Ю. Корее не нужны. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьУсловия - ядерный зонтик США. Если ктото покусится на Ю. Корею тому США сделают козью морду. Если покусится с ядерным оружием то проблема этого покусителя будет решена самым радикальным образом. Вывод: собственное ЯО и РПКСН Ю. Корее не нужны.
курды тоже на дядю надеялись.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Старый

Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьУсловия - ядерный зонтик США. Если ктото покусится на Ю. Корею тому США сделают козью морду. Если покусится с ядерным оружием то проблема этого покусителя будет решена самым радикальным образом. Вывод: собственное ЯО и РПКСН Ю. Корее не нужны.
курды тоже на дядю надеялись.
Если Ю. Корея кудато дёрнется без США то её проблема решится ещё более радикальным образом - она станет Кореей Северной. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
   
ЦитироватьУсловия - ядерный зонтик США. Если ктото покусится на Ю. Корею тому США сделают козью морду. Если покусится с ядерным оружием то проблема этого покусителя будет решена самым радикальным образом. Вывод: собственное ЯО и РПКСН Ю. Корее не нужны.
курды тоже на дядю надеялись.
Если Ю. Корея кудато дёрнется без США то её проблема решится ещё более радикальным образом - она станет Кореей Северной.  
На США надейся, а сам не плошай. Курды уже урок получили на этот счет. А Израиль, несмотря на тесную дружбу с США, сам позаботился о своей безопасности, и не зависит от капризов тамошнего начальства.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Alex_II

Цитироватьcross-track написал:
Израиль, несмотря на тесную дружбу с США, сам позаботился о своей безопасности, и не зависит от капризов тамошнего начальства.
Израиль позаботился о своей безопасности еще тогда, когда отношения с США были хуже нынешних... И правильно сделал...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

ЦитироватьСтарый написал:
Если Ю. Корея кудато дёрнется без США то её проблема решится ещё более радикальным образом - она станет Кореей Северной.
Очень даже не факт... У КНДР конечно армия больше, но насчет боеспособности - большой вопрос... Они там в основном благосостояние своих командиров повышают... Работают за еду, то есть...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Старый

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Если Ю. Корея кудато дёрнется без США то её проблема решится ещё более радикальным образом - она станет Кореей Северной.
Очень даже не факт... У КНДР конечно армия больше, но насчет боеспособности - большой вопрос... Они там в основном благосостояние своих командиров повышают... Работают за еду, то есть...
У КНДР есть Китай. Если Ю.Корея останется без США то у неё никаких шансов. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьУ КНДР есть Китай. Если Ю.Корея останется без США то у неё никаких шансов.
А Китаю оно надо?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Alex_II

ЦитироватьСтарый написал:
У КНДР есть Китай.
Нету. Это у Китая есть КНДР да и то она китайцев подзадолбала... Особенно с тех пор как обзавелась ЯО...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Старый

ЦитироватьAlex_II написал:
 Нету. Это у Китая есть КНДР да и то она китайцев подзадолбала... Особенно с тех пор как обзавелась ЯО...
Это ошибочное мнение. Китай вынужден внешне дистанцироваться от Чучхеи лишь под влиянием отношений с США. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Чучхее ядерное оружие "необходимо" точно так же как и Ю. Корее. 
Если она вздумает им воспользоваться то вопрос с ней будет решён быстро и радикально.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex_II

ЦитироватьСтарый написал:
 Китай вынужден внешне дистанцироваться от Чучхеи лишь под влиянием отношений с США.  
А это без разницы - почему... Потому что без отношений с США у Китая была бы труба сильно пониже... И дым пожиже... А Китаю темпы роста снижать никак нельзя - у них там при серьёзном кризисе такое начнется, хоть стой, хоть падай...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Старый

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 Китай вынужден внешне дистанцироваться от Чучхеи лишь под влиянием отношений с США.  
А это без разницы - почему... Потому что без отношений с США у Китая была бы труба сильно пониже... И дым пожиже... А Китаю темпы роста снижать никак нельзя - у них там при серьёзном кризисе такое начнется, хоть стой, хоть падай...
Вот поэтому Китаю и приходится внешне дистанцироваться от Чучхеи. Если США отойдут то ядерное оружие не поможет Ю.Корее. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex_II

ЦитироватьСтарый написал:
Вот поэтому Китаю и приходится внешне дистанцироваться от Чучхеи.
Так уж и внешне? То-то ракет они в России понакупили - Китай им игрушек не дал...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

ЦитироватьСтарый написал:
Если США отойдут то ядерное оружие не поможет Ю.Корее.  
Если Китай не впишется за КНДР - там вообще будет замес без гарантированного результата... Армии почти одинакового размера (с поправкой на оснащение)... А упертые - что те, что другие...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

Цитироватьcross-track написал:
 На США надейся, а сам не плошай. Курды уже урок получили на этот счет. А Израиль, несмотря на тесную дружбу с США, сам позаботился о своей безопасности, и не зависит от капризов тамошнего начальства.
Ну да. Имхо, ядерный клуб будет только расширяться.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьСтарый написал:
Чучхее ядерное оружие "необходимо" точно так же как и Ю. Корее.
Если она вздумает им воспользоваться то вопрос с ней будет решён быстро и радикально.
Смысл ядерного оружия в том, чтобы даже если "вопрос будет решён", цена этого решения становится неприемлемо большой.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Если США отойдут то ядерное оружие не поможет Ю.Корее.  
Если Китай не впишется за КНДР - там вообще будет замес без гарантированного результата... Армии почти одинакового размера (с поправкой на оснащение)... А упертые - что те, что другие...
В общем, обретение Ю. Кореей ядерного оружия охладит воинственный пыл обеих Корей без всякого вмешательства извне.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl написал:
В общем, обретение Ю. Кореей ядерного оружия охладит воинственный пыл обеих Корей без всякого вмешательства извне.
Пожалуй что так. А уж если и Япония бомбу себе заведет - то вообще примолкнут...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

ОАЯ

Если вои вопросы не положено задавать в НК, то сотру нижеследующее:
Давно собирался задать несколько вопросов про широкополосный радиоприем в Северной Корее, например.


Широкополосный и особенно шумоподобный радиоканал предполагает передачу (и соответственно прием)  последовательно и кратковременно в разных участках радиодиапазона. В первом приближении сотовая связь как аналог.


 


Теперь вопрос. Если мы хотим перехватить такое сообщение спутником, то как нам поступить? Рассмотрим два варианта:


- низколетящий спутник охватывает небольшой участок поверхности. Для пространственной фильтрации можно сузить площадь поверхности до интересного участка с центром из вражеской радиостанции. Пока все прекрасно – мы, например северокорейцы,  перехватываем сообщение грубо в диапазоне 1...50 ГГц. Но низколетящий спутник не может сразу передать его. Он над Гватемалой.  А шумоподобный сигнал расшифровать и передать сжатую информацию спутник не может. Для этого ему нужно знать закон изменения частот, а он секретный для представителей Северной Кореи. Выход есть. Спутник должен передавать весь полученный спектр на нашей, северокорейской, территории. Т.е. пока он долетит до родной Северной Кореи он должен где-то хранить его. Это 100...200 Гбит каждую секунду. И обратный канал должен быть в три раза толще по теореме Котельникова. Получается не эффективно, не реально и вообще хаос..


 


- У геостационарного спутника обратная проблема. Передавать на Землю он может постоянно через остронаправленную антенну сразу в Генеральный Штаб хоть 600 Гбит в секунду. Но принимать он будет весь земной радиомусор со всех радиостанций планеты на своей стороне. В такой радиообстановке разобрать ничего не получится. Если сделать приемные антенны остронаправленными, то он проворонит нужную радиостанцию – он ведь один такой на геостационарном районе (ну, два, три). Или получиться из пушки по воробьям – ради одной радиостанции запущен геостационарный спутник. Опять неэффективно.


 


У кого какие мысли на это счет?


ОАЯ

Еще интересный вопрос о классификации. Вернее, об уверенном разделении коммуникационных (не телевизионных) спутников и спутников радиоэлектронной разведки на геостационарной орбите? Если раньше прием и передачу на Земле вели одночастотные точки на карте, то сейчас все перемешалось. Спутники могут принимать сигналы из любого диапазона, направлять принятое в любой поток на Землю, то становится безразлично - свой это сигнал или обнаруженный чужой. Также и с передающим. Можно из любого потока взять нужную последовательность и передать в любое направление с любой целью. Следовательно сейчас все т.н. коммуникационные спутники универсальны?

dmdimon

ЦитироватьОАЯ написал:...особенно шумоподобный радиоканал...В первом приближении сотовая связь как аналог...
...А шумоподобный сигнал ... не может. Для этого ему нужно знать закон изменения частот...
Имхо вы смешиваете теплое с мягким...
 
ЦитироватьИ обратный канал должен быть в три раза толще по теореме Котельникова
вот тут не понял
push the human race forward

pkl

Прошло 4,5 года. Вот и результат:
https://warspot.ru/19996-u-yuzhnoy-korei-poyavilis-ballisticheskie-rakety-podvodnogo-puska
Испытали. Пишут, что успешно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Цитата: Старый от 15.10.2019 10:20:23
Цитата: undefinedcross-track написал:
Цитата: undefinedСтарый написал:
Цитата: undefinedУсловия - ядерный зонтик США. Если ктото покусится на Ю. Корею тому США сделают козью морду. Если покусится с ядерным оружием то проблема этого покусителя будет решена самым радикальным образом. Вывод: собственное ЯО и РПКСН Ю. Корее не нужны.
курды тоже на дядю надеялись.
Если Ю. Корея кудато дёрнется без США то её проблема решится ещё более радикальным образом - она станет Кореей Северной. 

Не станет) У Северной Корее нет такого экономического потенциала.