Китай вышел на Первое место в Космической Гонке. Почему ему это удалось!

[Юрий Морозов]

Пуск тяжелый ракеты в Китае вывел Китай на первое место в мировой космической гоне. Почему я считаю что это именно так?
1. Китай одна из двух космических держав способных доставлять на орбиту космонавтов, и при этом космический корабль Китая немного больше российского!
2. Китай единственная страна имеющая свою собственную орбитальную станцию. Да очень маленькую по сравнению с МКС, но свою собственную!
3. Китай строит супертяж. А на это способны только три страны мира США, Россия и Китай. Но США в кризисе, А Россия перегружена Войной и чиновной неразберихой. А у Китая есть и средства и желание и специалисты.
4 Китай имеет линейку Носителей тяжелый носитель LM5 совсем немного уступает Американской Дельте, и в 2 раза превосходит Россию по грузу на ГПО. и средний носитель LM-7. то есть по носителям он стоит почти вровень с США. и превосходит Россию.
5. Китай имеет несколько космодромов, причем самый новый и мощный близко к экватору на 20 градусе. В этом плане он уступает только ЕКА.
6. Китай имеет самостоятельную космическую промышленность, и свою собственную электронную базу космоники и в этом он превосходит Россию.
7 Китай имеет огромный финансовый, кадровый потенциал и население настроенное на поддержку космических амбиций.

По всему комплексу этих параметров Китай Держава номер один, разумеется чутка, на полшышечки обходя США. И явно ненадолго, так как после запуска пилотируемого Дракона и тяжелого Фалкона, США опять получат Номер ВАН!.
Но факт есть факт На несколько месяцев Китай становиться комплексным Номер ОДИН!

[napalm]

Но производит ли Китай Галоперидол?

[LRV_75]

Юрий Морозов, Вы тут почти год назад писали, что Фалькон-9 уже обошел Протон-М по массе на ГПО.
Теперь вот Китай обошел всех ))
Что дальше? 

[Евгений Кравченко]

Наркотики - это плохо

[PIN]

napalm пишет:
Но производит ли Китай Галоперидол?

В космических масштабах, посмотрите фасовку на Алибабе. В Амур что ли самосвалами возить потом?
А Юра этот как раньше назывался? А то я уже начинаю в путаться в пациентах, они в одну дверь выходят, переодеваются и валят из другой.

[Старый]

SOE пишет: 
А Юра этот как раньше назывался? 

Технократ. Понтифик технократического понтификата.

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Что дальше?

Дальше нас обойдёт Япония, а потом - КНДР... Потому что поговорить любим, а вот делать - не очень...

[Старый]

Alex_II пишет: 
Дальше нас обойдёт Япония, а потом - КНДР... 

После Японии Индия. А потом КНДР тоже не факт, скорее Иран. А может и Израиль. Но всегда будет ктото и позади нас. Например Уганда. И это будет вызывать законную гордость у патриотов.

[Alex_II]

Старый пишет:
После Японии Индия. А потом КНДР тоже не факт, скорее Иран. А может и Израиль.

Я просто пропустил некоторые этапы... Индусы кстати и японцев могут обойти, когда запустят свой пилотируемый корабль...

[Старый]

Alex_II пишет: 
Я просто пропустил некоторые этапы... Индусы кстати и японцев могут обойти, когда запустят свой пилотируемый корабль...

Главное чтобы Уганда не обошла. Ато у патриотов очередной раз разорвёт пукан.

[Alex_II]

Старый пишет:
Главное чтобы Уганда не обошла. Ато у патриотов очередной раз разорвёт пукан.

Да ладно... К тому времени, когда нас обойдет Уганда - они уже привыкнут соревноваться с частными ракетомодельными кружками... У них психика гибкая, что хошь оправдают...

[Asug]

а собственно в каком пункте автор фактологически не прав?

[Старый]

Asug пишет:
а собственно в каком пункте автор фактологически не прав?

В том что по всем пунктам на первом месте США. И ещё по многим пунктам которые автор не перечислил.
Прав он в одном - теперь Китай обогнал нас и по РН. 

[Юрий Морозов]

LRV_75 пишет:
Юрий Морозов , Вы тут почти год назад писали, что Фалькон-9 уже обошел Протон-М по массе на ГПО.
Теперь вот Китай обошел всех ))
Что дальше?

И не только по массе на ГПО...и это факт. Коммерческая реальность.
Вам это не нравиться...мне тоже это не нравиться, но то что советскую космическую школу "отымели" три сотни американских энтузиастов, и неприятности связанные с публичным опущением "короля горы" не повод ЗАМАЛЧИВАНИЯ сего факта.
Я утверждаю что вместо замалчивания нужно публично обсуждать сей факт, найти причины почему это произошло, и выработать стратегию ответных действий. И упорно ее придерживаться. Что в итоге вполне может привести к очередной серии Побед, но уже с нашей стороны.

[Юрий Морозов]

Старый пишет:

Asug пишет:
а собственно в каком пункте автор фактологически не прав?

В том что по всем пунктам на первом месте США. И ещё по многим пунктам которые автор не перечислил.
Прав он в одном - теперь Китай обогнал нас и по РН.

Не паникуйте. Типа шеф всё пропало американцы первые во всем, мы в полной жопе, ....

Американцы не имеют на данный момент средств выведения космонавтов. Это факт, то что ведутся разработки, отработки, финансирование, это еще не полеты.
В СССР велись разработки Н-1, было финансирование,испытания, и даже пробные старты...и чего? да нихрена ничего не полетело.
Так что пока не летает, значит НЕТ!
Так вот ПИЛОТИРУЕМЫХ СРЕДСТВ ДОСТАВКИ в США , Европе, Японии, Индии, и Израиле, а тем более в КНДР - НЕТ! и это факт.
А вот когда появятся тогда и будет РАЗГОВОР и ЗАЯВЛЕНИЯ о Победах. Помница была красивая фраза "На долю США приходилось 90% разговоров о запуске первого в Мире Спутника, а как оказалось 100% дела было на стороне СССР."
А В КИТАЕ и России - они ЕСТЬ, значит это факт бытия. Вы можете его пытаться оспаривать, но это уже области плоского юмора и тупого зубоскальства.

Так что в первом пункте я ПРАВ, утритесь Старый первым пунктом ( это как маленького мальчика за столом измазывавшего себе личико вареньем, приходиться старшим вытирать его измазанное личико. Вот я вам ваше личико старенький малой и подтираю, а то о русских спецах плохо подумают в Мире).

Факт наличия собственной орбитальной станции.
В международном Праве, есть понимание Факта присутствия, по нашему местному = это флаговтык.
Это значит если на острове или на континенте есть первооткрыватель, или первый посетитель за многие годы, он втыкает флаг и говорит -  Я ЗДЕСЬ, Я присутствую, Это все моё. И не важно сколько квадратных километров этого острова, сколько он весом 15 тонн или 500 тонн или миллион тонн, или миллиард. Важен сам факт единоличного владения. Суверенности.

МКС, как единое целое не имеет суверенитета.

А китайская станция имеет. Это уже юридический вопрос. Размер здесь не имеет особого значения. Первый спутник имел массу 83 кг. И он был первым. Если бы СССР ждал полноценного спутника на 1500 кг, о первым был бы спутник американцев массой 6 кг. И это был бы юридический и исторический факт.
 Утритесь во второй раз.

Уважая вашу старость, Старый мне продолжать подтирать за Вами?, или вы сами пошевелите мозгами, я уверен у вас они есть.

[LRV_75]

Видимо поимели Вас. Вот Вы и приползли нам поплакаться с больной жопой.
Китай выходит на тот уровень, который ему прогнозировали давно.
Ничего странного не вижу и революционного не вижу.

Рынок космических запусков уже лет 25 (с момента распада СССР) держится на уровне (плюс/минус) 80 запусков в год.
Вот тут и происходит некоторое перераспределение.
Клиенты будут периодически переходить от одних исполнителей к другим.
С Протона на Фалькон, с Фалькона на Ариану или Атлас и обратно.

Выйдет Китай на рынок коммерческих запусков и предложит конкурентную цену и конкурентную надежность, то часть клиентов перейдет к ним.

Плюс, часть запусков в интересах обороны всегда будет на своих ракетах (кто может это позволить).

По поводу развития пилотируемой космонавтики в Китае - вообще не нужно за Китаем гнаться. По крайней мере России. Остальные пусть гоняются.

И чего Вы разорались, непонятно.

ps:где то у меня была табличка со статистикой космических запусков с 1990-го года.

[Юрий Морозов]

Руководство Китая, способно на СТРАТЕГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ.
Так вот, победы Китая в Космосе, показывают Наличие четной и внятной Стратегии захвата и освоения космического пространства. Шаг за шагом, медленно, спокойно, не возбуждая подозрений и не вызывая агрессии. Китай медленно но верно идет к Стратегическому Превосходству в Космосе. И похоже что он его получит.
И когда он его получит, ни у кого и в мыслях не буде, оспаривать это превосходство, как нет желания у людей оспаривать восход Солнца.

[LRV_75]

Юрий Морозов пишет:
Руководство Китая, способно на СТРАТЕГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ.
Так вот, победы Китая в Космосе, показывают Наличие четной и внятной Стратегии захвата и освоения космического пространства. Шаг за шагом, медленно, спокойно, не возбуждая подозрений и не вызывая агрессии. Китай медленно но верно идет к Стратегическому Превосходству в Космосе. И похоже что он его получит.
И когда он его получит, ни у кого и в мыслях не буде, оспаривать это превосходство, как нет желания у людей оспаривать восход Солнца.

Подождите. Вы сейчас про что?
Про развитие пилотируемой космонавтики - орбитальные станции, полеты людей в дальний космос.

Или про захват в будущем Китаем рынка коммерческих запусков?

[Юрий Морозов]

Руководство США не способно на стратегическое мышление. В США функцию стратегического мышления выполняют мозговые центры ТНК. Простому обывателю это руководство преподноситься СМИ как Воля Свободного Рынка.
LRV_75
вы простой обыватель, живущий по факту,  не бьют вас по лицу в темном переулке, жизнь прекрасно, врежут и ограбят, будете орать что Путин виновать и рашка гнилое место. И по факту своего обывательства. Вы просто не способны ПОНЯТЬ и ВНИКНУТЬ в Суть того что Космонавтика Нуждается в Глобальной Стратегии.
Увы это факт вашего образования и социального положения - не надо суетиться и сомневаться...будте тем кем вы есть, не надо пытаться выдавать стратегические решения и оценки...УЗБОГОЙТЕСЬ.

[Veganin]

Юрий Морозов пишет:
Китай медленно но верно идет к Стратегическому Превосходству в Космосе. И похоже что он его получит.
И когда он его получит, ни у кого и в мыслях не буде, оспаривать это превосходство, как нет желания у людей оспаривать восход Солнца.

Вы не ясновидец, так что не надо проталкивать свои прогнозы. А то получится как с гадалкой южнокорейской президентши - у нее КНДР вот-вот развалится и это вот-вот постоянно сдвигается вправо. Ни одной стране не дадут иметь в космосе абсолютное превосходство, особенно в контроле доступа в космическое пространство.

Ангару-5В решили тихой сапой закрыть под предлогом секвестра бюджета ФЦП "Развитие космодромов РФ".

[Юрий Морозов]

LRV_75 пишет:

Юрий Морозов пишет:
Руководство Китая, способно на СТРАТЕГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ.
Так вот, победы Китая в Космосе, показывают Наличие четной и внятной Стратегии захвата и освоения космического пространства. Шаг за шагом, медленно, спокойно, не возбуждая подозрений и не вызывая агрессии. Китай медленно но верно идет к Стратегическому Превосходству в Космосе. И похоже что он его получит.
И когда он его получит, ни у кого и в мыслях не буде, оспаривать это превосходство, как нет желания у людей оспаривать восход Солнца.

Подождите. Вы сейчас про что?
Про развитие пилотируемой космонавтики - орбитальные станции, полеты людей в дальний космос.

Или про захват в будущем Китаем рынка коммерческих запусков?

Вот видите люди добрые - Я ПРАВ, мой диагноз относительно LRV_75  психического состояния подтверждается полностью.
LRV_75 слушает только себя, то есть то что он ХОЧЕТ и МОЖЕТ слышать.
Он не понимает что рынок коммерция, Большой Бизнес = Это ВОЙНА!
ОН даже не понял того , что я не говорил о захвате рынков коммерческих запусков.
Китаю совершенно безразлично, есть коммерческие пуски, нет коммерческих пусков, Стратегия Развития Китая в Космосе , почти не зависит от коммерции. Но если есть возможность заработать и подавить конкурентов Китай с удовольствием будет присутствовать на этом рынке.

LRV_75 этого факта просто не понимает.
 К него в голове лишь рыночные шаблоны обывателя.

[Юрий Морозов]

Veganin пишет:

Юрий Морозов пишет:
Китай медленно но верно идет к Стратегическому Превосходству в Космосе. И похоже что он его получит.
И когда он его получит, ни у кого и в мыслях не буде, оспаривать это превосходство, как нет желания у людей оспаривать восход Солнца.

Вы не ясновидец, так что не надо проталкивать свои прогнозы. А то получится как с гадалкой южнокорейской президентши - у нее КНДР вот-вот развалится и это вот-вот постоянно сдвигается вправо. Ни одной стране не дадут иметь в космосе абсолютное превосходство, особенно в контроле доступа в космическое пространство.

Ангару-5В решили тихой сапой закрыть под предлогом секвестра бюджета ФЦП "Развитие космодромов РФ".

Я технократ и Психоисторик. Абсолютное превосходство возможно. Именно его добилась маленькая страна, на холодном острове Англия.Имея четкую стратегию и непоколебимую волю, английская нация из маленького народа с минимальными ресурсами стала мощнейшей Державой Мира, и при этом НИКТО не оспаривает, и даже более того НЕ ЗАМЕЧАЕТ этого абсолютного превосходства.

А насчет Ангары-5В, ее прикрыли для того , чтобы она не составляла конкуренции Супертяжу на основе РД-171. Вполне верное решение. Водород нахрен не нужен России с ее превосходством в углеводородних и гептильных технологиях.
Кстати не скрою своё удовлетворение в том, что именно я используясь методологиями Психоистории, минимальными воздействиями запустил несколько процессов, в результате течения которых в том числе и закрыли Ангару-5В. и опять вернулись к использованию РД0171, что я собственно и обещал год назад Чванову Владимиру Константиновичу.

[LRV_75]

Юрий Морозов пишет:
LRV_75
вы простой обыватель, живущий по факту,не бьют вас по лицу в темном переулке, жизнь прекрасно, врежут и ограбят, будете орать что Путин виновать и рашка гнилое место. И по факту своего обывательства. Вы просто не способны ПОНЯТЬ и ВНИКНУТЬ в Суть того что Космонавтика Нуждается в Глобальной Стратегии.
Увы это факт вашего образования и социального положения - не надо суетиться и сомневаться...будте тем кем вы есть, не надо пытаться выдавать стратегические решения и оценки...УЗБОГОЙТЕСЬ.

Ну то, что ТЕХНОКРАТ это великий стратег магистральных путей развития космонавтики - спору нет     
У меня да, все попроще. Просто анализирую что происходит вокруг и пробую спрогнозировать что будет на перспективу в 3-5 лет вперед, не более. 
Вообще, прогнозы имхо имеют смысл на перспективу лет в 10. Максимум в 15
Прогнозировать и строить планы вперед на 30 или 50 лет имхо это бред. 

От того, что Вы считаете себя альтернативно одаренным по отношению к среднестатистическим людям, пусть и с высшим образованием, толку то от этого?

Посмотрите на статистику космических запусков в мире за последние 25 лет и подумайте, что революционно изменит в этих цифрах Китай в ближайшие лет 10?

Мой ответ - принципиально ничего.
Внутри этого количества запусков увеличивается грузопоток на ГПО и это происходит во всем мире и уже давно, лет 10.
Также лет 10-15 развивается рынок кластерных запусков. Немного меняется распределение между ракето-носителями. Одним, приходят на смену другие. Некоторые задерживаются на долго.
Ничего революционного в части резкого увеличения грузопотоков на НОО и выше  не происходит и не будет происходить в ближайшей перспективе.

Главный приоритет на ближайшие 10 лет, имхо - это надежность/сроки/цена.

Кто лучше выдержит этот комплексный показатель, тот и будет лидировать внутри рынка космических запусков.

Год			Количество космических запусков в мире
1990			121
1991			91
1992			97
1993			83
1994			93
1995			80
1996			77
1997			89
1998			82
1999			78
2000			85
2001			59
2002			65
2003			63
2004			55
2005			56
2006			66
2007			68
2008			69
2009			78
2010			74
2011			84
2012			78
2013			81
2014			92
2015			86
2016			75-80 (прогноз)

[aaaa]

Возможно, самым главным эффектом от запуска CZ-5 станет то, что Китай теперь сможет тратить на космос гораздо больше денег: на эксплуатацию тяжелой ракеты и на создание ПН для нее.

[LRV_75]

Юрий Морозов пишет:

 LRV_75 этого факта просто не понимает.
 К него в голове лишь рыночные шаблоны обывателя.

Ага.
А в Вашей голове космическая фантастика и ВОЙНА, ВОЙНА, ВОЙНА 
Игры разума, кругом заговор 

[LRV_75]

aaaa пишет:
Возможно, самым главным эффектом от запуска CZ-5 станет то, что Китай теперь сможет тратить на космос гораздо больше денег: на эксплуатацию тяжелой ракеты и на создание ПН для нее.  

Можно только порадоваться за китайских товарищей и пожелать им удачи 

[Юрий Морозов]

LRV_75 пишет:

Юрий Морозов пишет:
 LRV_75
вы простой обыватель, живущий по факту,не бьют вас по лицу в темном переулке, жизнь прекрасно, врежут и ограбят, будете орать что Путин виновать и рашка гнилое место. И по факту своего обывательства. Вы просто не способны ПОНЯТЬ и ВНИКНУТЬ в Суть того что Космонавтика Нуждается в Глобальной Стратегии.
Увы это факт вашего образования и социального положения - не надо суетиться и сомневаться...будте тем кем вы есть, не надо пытаться выдавать стратегические решения и оценки...УЗБОГОЙТЕСЬ.

Ну то, что ТЕХНОКРАТ это великий стратег магистральных путей развития космонавтики - спору нет    
У меня да, все попроще. Просто анализирую что происходит вокруг и пробую спрогнозировать что будет на перспективу в 3-5 лет вперед, не более.
Вообще, прогнозы имхо имеют смысл на перспективу лет в 10. Максимум в 15
Прогнозировать и строить планы вперед на 30 или 50 лет имхо это бред.

От того, что Вы считаете себя альтернативно одаренным по отношению к среднестатистическим людям, пусть и с высшим образованием, толку то от этого?

Посмотрите на статистику космических запусков в мире за последние 25 лет и подумайте, что революционно изменит в этих цифрах Китай в ближайшие лет 10?

Мой ответ - принципиально ничего.
Внутри этого количества запусков увеличивается грузопоток на ГПО и это происходит во всем мире и уже давно, лет 10.
Также лет 10-15 развивается рынок кластерных запусков. Немного меняется распределение между ракето-носителями. Одним, приходят на смену другие. Некоторые задерживаются на долго.
Ничего революционного в части резкого увеличения грузопотоков на НОО и выше не происходит и не будет происходить в ближайшей перспективе.

Главный приоритет на ближайшие 10 лет, имхо - это надежность/сроки/цена.

Кто лучше выдержит этот комплексный показатель, тот и будет лидировать внутри рынка космических запусков.

Год			Количество космических запусков в мире
1990			121
1991			91
1992			97
1993			83
1994			93
1995			80
1996			77
1997			89
1998			82
1999			78
2000			85
2001			59
2002			65
2003			63
2004			55
2005			56
2006			66
2007			68
2008			69
2009			78
2010			74
2011			84
2012			78
2013			81
2014			92
2015			86
2016			75-80 (прогноз)

«Видит горы и леса, облака и небеса, а не видит ничего, что под носом у него»

[aaaa]

Я утверждаю что вместо замалчивания нужно публично обсуждать сей факт, найти причины почему это произошло, и выработать стратегию ответных действий. И упорно ее придерживаться. Что в итоге вполне может привести к очередной серии Побед, но уже с нашей стороны

Под определенным углом зрения китайские достижения выглядят соревнованиями по плевкам в длину, причем соревнованиями с самим собой, поскольку чемпионат мира закончился тридцать лет назад, а двадцать лет назад плевки в длину и вовсе были исключены из олимпийской программы.

[LRV_75]

Юрий Морозов пишет:
« Видит горы и леса , облака и небеса, а не видит ничего, что под носом у него»

Дорогой друг, статистика вещь упрямая     
Пожалуй только Вы и Валерий бегаете по форуму уже много лет и видите тайные послания, которые получает ваш необычный мозг и предрекаете революцию в ближайшую пятилетку.
Одному космические войнушки мерещатся, второму глобальные расширения рынков сбыта в космосе до марса и далее.

А время идет своим чередом, пополняя фактический статистический расклад год от года  

[Юрий Морозов]

LRV_75 пишет:

Юрий Морозов пишет:
« Видит горы и леса , облака и небеса, а не видит ничего, что под носом у него»

Дорогой друг, статистика вещь упрямая    
Пожалуй только Вы и Валерий бегаете по форуму уже много лет и видите тайные послания, которые получает ваш необычный мозг и предрекаете революцию в ближайшую пятилетку.
Одному космические войнушки мерещатся, второму глобальные расширения рынков сбыта в космосе.

А время идет своим чередом, пополняя фактический статистический расклад год от года  

Каждый занимается тем, для чего он предназначен. Вам считать и учитывать чужие достижения. Работа не пыльная и в какой то мере важная. Флаг вам в руки и калькулятор на шею...считайте, учитываете записывайте.

[Юрий Морозов]

aaaa пишет:

Я утверждаю что вместо замалчивания нужно публично обсуждать сей факт, найти причины почему это произошло, и выработать стратегию ответных действий. И упорно ее придерживаться. Что в итоге вполне может привести к очередной серии Побед, но уже с нашей стороны

Под определенным углом зрения китайские достижения выглядят соревнованиями по плевкам в длину, причем соревнованиями с самим собой, поскольку чемпионат мира закончился тридцать лет назад, а двадцать лет назад плевки в длину и вовсе были исключены из олимпийской программы.

Хреновый угол зрения. По вашему если кто то Y трахнул X, тридцать лет назад,  и родились дети, то это великое достижение уже и повторять не надо? Нигде и никому.
Освоение Космоса и Внеземельных пространств это не спорт и не ритуальные самцовые игры.
Это необходимость Выживания Цивилизации Людей.
Земля колыбель Человечества, но нельзя вечно жить в колыбели.
....
если очень хочется глядите из своего угла зрения. Но не позорьтесь и не показывайте свое убожество на людях.

[LRV_75]

Юрий Морозов пишет:
Работа не пыльная и в какой то мере важная.

Как я понимаю, Вы сейчас весь в грязи и космической пыли вещаете из окоп борьбы за магистральные пути захвата космоса 

[Юрий Морозов]

LRV_75 пишет:

Юрий Морозов пишет:
Работа не пыльная и в какой то мере важная.

Как я понимаю, Вы сейчас весь в грязи и космической пыли вещаете из окоп борьбы за магистральные пути захвата космоса  

Я удивлен, но вы совершенно точно обрисовали мою нынешнюю ситуацию. ...Хотя я бы добавил, а золотой пыли и хреновой куче бабла, которую вы за свою серую жизнь даже никогда в руках не держали.

[Пел Лин]

Старый пишет:
 Главное чтобы Уганда не обошла. Ато у патриотов очередной раз разорвёт пукан.

Уганда может и не обойдёт, но Конго имеет шансы.
https://cosmos.dirty.ru/kosmicheskaia-programma-demokraticheskoi-respubliki-kongo-1091540/

[Кубик]

Юрий Морозов пишет: Я удивлен, но вы совершенно точно обрисовали мою нынешнюю ситуацию. ...Хотя я бы добавил, а золотой пыли и хреновой куче бабла, которую вы за свою серую жизнь
даже никогда в руках не держали.

Рисковый господин.. впору разве что какому-то средней руки наркоторговцу так хвалиться, и презрение к "серым" будням нормальных людей наводит на мысль, что это папаша "золотой молодёжи".. :evil:  Боссы мафии уже послали ребят...

[Пел Лин]

Юрий Морозов пишет:
 И не только по массе на ГПО...и это факт. Коммерческая реальность.
Вам это не нравиться...мне тоже это не нравиться, но то что советскую космическую школу "отымели" три сотни американских энтузиастов, и неприятности связанные с публичным опущением "короля горы" не повод ЗАМАЛЧИВАНИЯ сего факта.
Я утверждаю что вместо замалчивания нужно публично обсуждать сей факт, найти причины почему это произошло, и выработать стратегию ответных действий. И упорно ее придерживаться. Что в итоге вполне может привести к очередной серии Побед, но уже с нашей стороны.

Пока, хотя бы в этом, Россия не сравняется ,с ну с Турцией
file:///C:/Users/Alexandr/Documents/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20225/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5%20%D0%B2%202013%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83.htm

Ни о каких "Победах" нечего думать.  А оно кому то из правителей надо? 

[Пел Лин]

Юрий Морозов пишет:
 Я технократ и Психоисторик.

Тьфу, зря ответил.

[aaaa]

Юрий Морозов пишет:

aaaa   пишет:
Под определенным углом зрения китайские достижения выглядят соревнованиями по плевкам в длину, причем соревнованиями с самим собой, поскольку чемпионат мира закончился тридцать лет назад, а двадцать лет назад плевки в длину и вовсе были исключены из олимпийской программы.

Хреновый угол зрения. По вашему если кто то Y трахнул X, тридцать лет назад,  и родились дети, то это великое достижение уже и повторять не надо? Нигде и никому..

Здесь больше подошла бы аналогия, что негоже зрелому мужу соревноваться с молодыми в количестве палок. Не в этом счастье. В свое время у нас были достижения и покруче.

[Alex_II]

aaaa пишет:
В свое время у нас были достижения и покруче.

Ага, особенно рекорды по количеству пусков в год... Из-за того, что спутники наши жили недолго...

[aaaa]

CZ-5 хотя и лучше, чем "Протон", но применительно к китайским реалиям это аналог "Протона". Впереди лет через пять станция "Мир", а до "Энергии" с "Бураном" еще очень далеко.
Если смотреть по ПК, то в 2000-м у них был аналог "Союза", это где-то 1966 год. Отставание 34 года.
Сейчас у них где-то 74-й или 75-й год. Отставание более 40 лет.
По беспилотным системам все гораздо лучше, но, мне сдается, Психоистерик говорит не о них.

[Димитър]

У Китая сегодня есть все, чем располагает современная Россия. Не хватает только многомодульной ОС. Но и она будет до 2020 - 22 года! И тогда Китай выдет окончательно на втором месте в мире по уровне космических достижений.
США в 2017 - 19 году запустят кучу новых ракет и кораблей и вырвутся вперед, сохранив первое место. 
Вот так, ИМХО.

[Max Andriyahov]

Если смотреть по ПК, то в 2000-м у них был аналог "Союза", это где-то 1966 год. Отставание 34 года.

А у нас сейчас не аналог Союза 66-го года?

[Alex_II]

aaaa пишет:
Если смотреть по ПК, то в 2000-м у них был аналог "Союза", это где-то 1966 год. Отставание 34 года.
Сейчас у них где-то 74-й или 75-й год. Отставание более 40 лет.

Аналогия так себе - у них изначально был не Союз 66 года а куда более продвинутая версия. И продвигаться они будут быстрее нас, имея возможность учиться на чужих ошибках. А учитывая что мы не развиваемся практически вообще - нас обогнать не фокус...

[aaaa]

Аналогия так себе - у них изначально был не Союз 66 года а куда более продвинутая версия.

Нет.
На те достижения, на которые "Союзу" требовался год, у китайцев уходило 2-3.

[aaaa]

У китайцев еще впереди самый интересный этап освоения космоса: кризис целеполагания.
Когда они повторят все то, что делали мы и американцы, вот тут-то закончится обезьянничанье и предоставится возможность реально показать себя лидером, найдя новые цели.
Хотя мне так кажется, что у них этот кризис случится раньше, потому что они соревнуются сами с собой, а остальные вяло апплодируют.

[Maks]

Юрий Морозов пишет:
Пуск тяжелый ракеты в Китае вывел Китай на первое место в мировой космической гонkе.

Никакой гонки нет. Есть трудная работа..
Космонавтика используется как шоу политиками, как средство шпионажа и шантажа военными, для научных целей, с целью бизнеса-способ заработать денги,для пропаганды в момент президентских выборов(так принято в США).

B России и как место трудоустройства малограмотных родственников, друзей за взятки.

Вы не понимаете этого, а питаетесь манипулировать железками -  ракетоносителeм.

Проведите элементарный анализ, сколько населения Китая,USA получает дохода от космической
деятельности на 1 жителя страны, на 1 работающего в этой индустрии.

Правительство Китая, в отличии от России, в первую очередь думает о выгоде, о развитии новых технологий, которые принесyт доход, а не о пропаганде.

Будте осторожны.На этом саите много провокаторов, которые ненавидят пользователей, мешают общению.часть из них боты - компьютерные программы,

[Maks]

Max Andriyahov пишет:

А у нас сейчас не аналог Союза 66-го года?

Приведу пример, показывающий, что вы не понимаете о чем говорите.
Вес бортовои ЭВМ корабля Союз в 1960-1980 годах составлял около 84 кг,
cовременной около 5 кг. Скорость вычислений намного быстрее.

Корабль Союз постоянно модернизируется и не похож на тот, который был в 1966 году.

По моим рассчетам для увеличения полезнои нагрузки на корабле Союз и Прогресс с них можно снять систему автоматической стыковки.Как  сделано на американских кораблях Дракон.

Манипулатор сам подтянет корабль и состыкyет с МКС.
Т. е. yпростить системы стыковки,  как у корабля Дракон.
Если на МКС есть манипулатор, то система автоматической стыковки не нужна.

[Кубик]

Maкс пишет: манипулировать железками - ракетоносителeм.

"Ракетоноситель" у нас - это ТУА, который железки не возит, ими не манипулирует... :cry:

[Max Andriyahov]

Приведу пример, показывающий, что вы не понимаете о чем говорите.
Вес бортовои ЭВМ корабля Союз в 1960-1980 годах составлял около 84 кг,
cовременной около 5 кг. Скорость вычислений намного быстрее.

А в китайском корабле сколько? Ближе к 84 или 5?

[Alex_II]

Maкс пишет:
По моим рассчетам для увеличения полезнои нагрузки на корабле Союз и Прогресс с них можно снять систему автоматической стыковки.

Не особенно поможет - там с объемом беда... Даже убогая консервная банка Сигнуса нынче возит больше чем Прогресс...