Шокирующее будущее космонавтики на 100 лет

[Quооndo]

Как то устал я от форума и вообще обыденных бредней про многоразовость, Маска, Спэйс Х, освоение Марса, Венеры, ЛОС и всего прочего. Вроде умные люди, многие работают в авиакосмической сфере, а несут полную лабуду, уверовав в бесконечность и непрерывность научно-технического прогресса. Самое страшное что форум является отражением реальности современного земного мира, в котором все смешалось а антисистемность мышления воцарилась даже в самых светлых головах. Тошно и сложно читать всю чушь о светлом будущем, которая появляется на страницах даже научно-популярных изданий. Поэтому хочеться пресечь на корню безрассудные разговоры и дать понять маразматикам-фантастам, что нас ничего светлого как это пытаются популяризировать некоторые личности не ждет. Нас не ждут полеты к звездам, к соседним планетам и даже полеты на Луну и Марс.
Данный постулат связан с общей парадигмой развития человеческого общества, научно-техническим прогрессом и неразрешимых проблем, характерных для ХХI-го века.
В первую очередь нужно забыть про полеты на Марс. Это не реально. Прежде всего по причине так называемого совокупного отсутствия ресурсов, включая финансовых, научных, политических. Все планы НАСА по высадке на Марс похожи на бред. Для высадки человека на Марс нужно несколько составляющих:
- спускаемый аппарат типа Ориона:
- орбитально-перелетный аппарат размерности Салюта
- штурмовой модуль размерности Поиск/
- взлетно-посадочный аппарат на Марс
- разгонные блоки.
Общий вес конструкции даже по самым минимальным подсчетам будут составлять порядка 100 тон. У человечества нет ракет способных доставить такую конструкцию на орбиту Марса. даже с использованием СЛС потребуется несколько пусков. Стоимость такой программы многократно превышает весь годовой бюджет НАСА. У землян нет денег. В случае появления денег высадку на Марс можно было бы осуществить в течении 5-7 лет но это никому не надо, так как нет трилиона долларов. Наибольшую угрозу в пилотируемом полете на Марсе помимо радиации представляет отдаленность пилотируемого полета, и как следствие обеспечение безопасности экипажей в случае нештатной ситуации. С Аполоном-13 повезло, в случае же какого-либо происшествия на орбите Марса, экипаж просто не выживет. Сложность обеспечения 100% безопасности СОЖ является одним из ключевых факторов препятствующих полету на Марс. Возможно потребуется направлять дополнительные транспортные корабли для обеспечения СОЖ, и дублирование систем, а это колоссальные затраты. У человечества нет в настоящее время шансов технологий и желания по реализации подобных программ! Все бредовые идеи Маска можно выкинуть и забыть. В ближайшие десятилетия никаких 100 тон на Марсе не будет, также как не светит никакая коллонизация. Это нереально дорого и никому не нужно. Тоже самое с другими планетами нашей маленькой звездной системы. Предполагается, что высадка на Фобос намного более простая чем на Марс.
Следовательно можно забыть на долгие десятилетия до как минимум второй половины ХХI в. о полетах к другим планетам нашей системы. Возможно это нереализуемо даже в ближайшие столетия. Точно также абсолютно тупиково выглядит высадка на Луну в ближайшее время. Это никому не нужно. Полеты на Луну могут иметь комерческий успех для перевозки туристов но в остальном это никому не интересно. Строительство ЛОС стоит бешенных денег, строительство лунной станции просто галактических, ее особенности эксплуатации, поддержания жизнедеятельности и все остальное будут настолько высоки, что многократно превысят расходы на МКС - самый дорогой проект человека в космосе на который не хватает денег. Теоретически полет на Луну возможен в 20-30х также как полета на Марс. Но все это малореализуемо по причине совокупности сложностей. И уж тем более не стоит думать в ближайшее время о каких-то колониях на Марсе и еще хуже, сравнивать их с колониями земными.  Завоевание Марса и создание там колонний не имеет ничего общего с формированием коллониальной системы на Земле 500 лет назад. Тогда европейским христианским странам необходимо было расширяться,формировать рынки сбыта и жажда наживы. Сейчас этого нет, так как нет рынков сбыта, а на Марсе нет того, чего нет на Земле.
И самое главное, проблемы перенаселенности земли нет, также как проблемы нехватки ресурсов питьевой воды и всего остального. Не стоит и проблема исчезновения углеводородов. Земля свободно кормит до 20-25 млрд людей в год при нынешнем уровне потребления, а у нас 20 млрд похоже не будет. На 10-12 млрд все остановится)
Нет и проблем загрязнения окружающей среди, они не критические также как возможные изменения климата не связанные с антропогенным фактором) и уж точно все эти проблемы не смогут никак быть устранены с помощью полетов в космос, осваивания Марса и других планет на нынешнем этапе социально-экономического развития общества с имеющимися технологиями.
Все на что мы можем надеяться это сотни АМС летающих в разных уголках нашей скромной звездной системы.

[Старый]

Quооndo пишет:
Как то устал я от форума 

Жаль что не окончательно.

[Комодский Варан]

Эхх, я уже соскучился по подобным темам! Ну, начнём:

Quооndo пишет:
Для высадки человека на Марс нужно несколько составляющих:
- спускаемый аппарат типа Ориона:
- орбитально-перелетный аппарат размерности Салюта
- штурмовой модуль размерности Поиск/
- взлетно-посадочный аппарат на Марс
- разгонные блоки.

1) Зачем нужен Орион? Для посадки на Марс?
2) Что такое штурмовой модуль?
3) Марсианский ВПК вполне реален, лунный же сделали. Про РБ вообще молчу.

[Комодский Варан]

Quооndo пишет:
Общий вес конструкции даже по самым минимальным подсчетам будут составлять порядка 100 тон. У человечества нет ракет способных доставить такую конструкцию на орбиту Марса. даже с использованием СЛС потребуется несколько пусков.

2 запуска СЛС достаточно. Марс Директ.

Quооndo пишет:
Стоимость такой программы многократно превышает весь годовой бюджет НАСА. У землян нет денег. В случае появления денег высадку на Марс можно было бы осуществить в течении 5-7 лет но это никому не надо, так как нет трилиона долларов. Наибольшую угрозу в пилотируемом полете на Марсе помимо радиации представляет отдаленность пилотируемого полета, и как следствие обеспечение безопасности экипажей в случае нештатной ситуации. С Аполоном-13 повезло, в случае же какого-либо происшествия на орбите Марса, экипаж просто не выживет. Сложность обеспечения 100% безопасности СОЖ является одним из ключевых факторов препятствующих полету на Марс. Возможно потребуется направлять дополнительные транспортные корабли для обеспечения СОЖ, и дублирование систем, а это колоссальные затраты. У человечества нет в настоящее время шансов технологий и желания по реализации подобных программ! Все бредовые идеи Маска можно выкинуть и забыть. В ближайшие десятилетия никаких 100 тон на Марсе не будет, также как не светит никакая коллонизация. Это нереально дорого и никому не нужно.

Вот это верно.

[Bell]

Примерно через 30 лет после Третьей мировой войны будет сформулирована и оформлена необходимость возвращения на Луну.
Что и произойдет около 2050-го года.

[Старый]

Тему надо назвать "Шокирующее Квондо о будущем космонавтики".

[Комодский Варан]

Bell пишет:
Примерно через 30 лет после Третьей мировой войны будет сформулирована и оформлена необходимость возвращения на Луну.
Что и произойдет около 2050-го года.

Не побоюсь спросить: кто с кем, как и кто побежит?

[Штуцер]

Есть тема: Прогнозы. Сбывшиеся и нет.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic13611/

[Валерий Жилинский]

Bell пишет:
Примерно через 30 лет после Третьей мировой войны будет сформулирована и оформлена необходимость возвращения на Луну.
Что и произойдет около 2050-го года.

2050-30лет=2020, год окончания Третьей Мировой?
   
Вы большой оптимист, Белл, мировые войны короткими не бывают.

[us2-star]

Эта будет короткой. Впрочем, скорее всего, её не будет.
А на Луну... Если сейчас начать (реально) к 2027-30 как раз.

[Quооndo]

Комодский Варан пишет:
) Зачем нужен Орион? Для посадки на Марс?

Я сам не знаю, так НАСА пишет. Я подразумевал что должен быть КК на котором можно возвращаться на землю со второй космической, а что это будет Орион или что-то другое не важно. По мне так и на Джемени можно возвращаться))

Комодский Варан пишет:
2) Что такое штурмовой модуль?

Хотел написать "штормовой модуль". Так пишут в интернете, для защиты от радиации и космических лучей.

Комодский Варан пишет:
3) Марсианский ВПК вполне реален, лунный же сделали. Про РБ вообще молчу

Да кто спорит то. Только СОЖ и безопасность, дублирование превыше всего. ИМХО и 2умя СЛС не обойтись ((
+ нужно подумать над психологической совместимостью экипажей и в целом психологией человека в условиях отсутствия магнитного поля в млн км от земли, где можно будет рассчитывать только на себя если проблемы у автоматики/техники/систем

Комодский Варан пишет:
2 запуска СЛС достаточно. Марс Директ.

Я конечно не считал, но что то мне подсказывает что это недостаточно. Теоретически ВПК 10-15 тон, Орион 14 тон, штормовой отсек 20-25 тон + ATV для Ориона. Теоретически тоже если отправить 3-4 астронавта, то наверное ATV можно увеличить раза 3-4 (я просто не знаю сколько СОЖ для Ориона можно сделать) (имеется в виду что они будут жить в нем). Но наверное если делать СОЖ на 2 года то никакими 100 тоннами не обойдешься((( ИМХО Правда если 1-го астронавта отправить, то наверно можно уменьшить массу раза в 2)) 

[Quооndo]

Но  в любом случае все как то это не очень перспективно. Никакого Спэйс Х там в ближайшие годы не будет. Про Маска уже через 20 лет никто не вспомнит. Полеты и облеты ближайших планет маловероятны. дорого. Даже на Луну вряд ли кто будет летать, если только китайцы после 2030-го года. Абсолютно бесперспективна в настоящее время лунная станция. Тоже на хрен никому не нужна. В определенной степени она интересна науке, но скорее теоретической чем прикладной. Но на эту науку у землян нет денег. в промышленном плане Луна нам тоже ничего не дает. Нам абсолютно не нужны все ее ископаемые, хотя бы до того момента как не наладим термоядерный синтез. А это вряд ли произойдет до 2050-х 60-х гг ХХ в. Тоже самое с Марсом. Там нечего ловить.

[Alex_II]

Старый пишет:
Тему надо назвать "Шокирующее Квондо о будущем космонавтики".

Тебя еще шокирует этот марсианский резидент? Я уже давно только ржу...

[Alex_II]

Quооndo пишет:
Никакого Спэйс Х там в ближайшие годы не будет. Про Маска уже через 20 лет никто не вспомнит. Полеты и облеты ближайших планет маловероятны. дорого. Даже на Луну вряд ли кто будет летать, если только китайцы после 2030-го года. Абсолютно бесперспективна в настоящее время лунная станция. Тоже на хрен никому не нужна.

Слышь, резидентушко, тебе что - твое марсианское начальство хвост накрутило (или открутило?) и велело в течение недели ликвидировать всю космонавтику на планете Земля? Послал бы ты их и шел сдаваться - всё одно ведь задание не выполнишь...

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Тему надо назвать "Шокирующее Квондо о будущем космонавтики".

Тебя еще шокирует этот марсианский резидент? 

Меня - нет. Но название темы то выбирает он.

[oby1]

 Тут надо понять,что деньги на самом деле - это не бумажки или золотые монетки,а определённый процент ресурсов Земли,доступных для использования. Всех ресурсов: людских,энергетических,сырьевых которые нужно направить на определённый проэкт в ущерб другим проэктам. Часть экономики то есть.
 Вполне возможно, что вложение в ИИ и робототехнику дадут большую совокупную пользу во многих задачах и в освоении СС тоже. Как вложение ресурсов в IT продвинуло сразу множество отраслей.
 

[aaaa]

Как то устал я от форума и вообще обыденных бредней про многоразовость, Маска, Спэйс Х, освоение Марса, Венеры, ЛОС и всего прочего.

И это пройдёт.

[Валерий Жилинский]

us2-star пишет:
Эта будет короткой. Впрочем, скорее всего, её не будет.

Хотел бы я быть таким оптимистом.

[Валерий Жилинский]

oby1 пишет:
Тут надо понять,что деньги на самом деле - это не бумажки или золотые монетки,а определённый процент ресурсов Земли,доступных для использования. Всех ресурсов: людских,энергетических,сырьевых которые нужно направить на определённый проэкт в ущерб другим проэктам. Часть экономики то есть.
 Вполне возможно, что вложение в ИИ и робототехнику дадут большую совокупную пользу во многих задачах и в освоении СС тоже. Как вложение ресурсов в IT продвинуло сразу множество отраслей.

С первой частью твоего комментария можно только согласиться.
А вот вторая хорошо подходит для любой новой индустрии.

[Quооndo]

Об облетах Венеры Меркурия и других планет тоже можно забыть на ближайшие несколько десятилетий. Есть шанс вообще отказа от пилотируемой космонавтики)

[Валерий Жилинский]

В случае начала Третьей Мировой, как прогнозирует Bell, безусловно.

[Alex_II]

Quооndo пишет:
Есть шанс вообще отказа от пилотируемой космонавтики

Ты смотри какой оптимист... Одно слово - марсианский резидент... Вот по этой туповатой прямолинейности вас, рептилоидов марсианских, и вычисляют...

[Quооndo]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/32429/

[Кубик]

Alex_II пишет: Одно слово - марсианский резидент... Вот по этой туповатой прямолинейности вас,
рептилоидов марсианских, и вычисляют...

Нет, по продолжительности жизни - рассчитывает на сто лет вперёд..правда, могут и прихлопнуть..

[Alex_II]

Кубик пишет:
Нет, по продолжительности жизни - рассчитывает на сто лет вперёд

Да брось, не протянет он столько на Земле - место очень опасное. особенно для таких хвостато-чешуйчатых... Тут друг друга за цвет кожи гнобить готовы, а уж за хвост и чешую вообще на вивиссекцию сдадут...

[Кубик]

Alex_II пишет: за хвост и чешую вообще на вивиссекцию сдадут...

Так и у меня такой прогноз - и не через сто лет..правда, сомненье в рептилоидности есть..скорее из членистоногих

[instml]

Quооndo пишет:
Об облетах Венеры Меркурия и других планет тоже можно забыть на ближайшие несколько десятилетий. Есть шанс вообще отказа от пилотируемой космонавтики)

Давно пора) все равно от неё никакого толку

[Quооndo]

Толк от ОО на орбитах далеких планет был бы и очень даже. Но технически и финансово это нереализуемо. В первую очередь технически. Забросить ОС типа Салют на орбиту Венеры или Марса с помощью СЛС можно, но у землян нет технологий спасения от космической радиации а следовательно такие проекты в ближайшие годы и технически нереализуемы так как стоимость их запредельная.

[Евгений Румянцев]

Quооndo пишет:
Толк от ОО на орбитах далеких планет был бы и очень даже. Но технически и финансово это нереализуемо. В первую очередь технически. Забросить ОС типа Салют на орбиту Венеры или Марса с помощью СЛС можно, но у землян нет технологий спасения от космической радиации а следовательно такие проекты в ближайшие годы и технически нереализуемы так как стоимость их запредельная.

Вам не дают покоя проблемы использования людских ресурсов в исследовании планет? Вы желаете пощупать солнышко? Ну-ну!
Ваши "посты" говорят о том, что уровень Ваших знаний весьма далёк от действительности.
Почему? Проштудируйте историю РКТ (желательно ВСЮ!). Да и не только РКТ! Изучайте астрономию, планетологию, ну физику в том числе! Тогда будет смысл о чём то с Вами дискутировать!

[Alex_II]

Евгений Румянцев пишет:
Ваши "посты" говорят о том, что уровень Ваших знаний весьма далёк от действительности.

Зато он радостно и безапелляционно заявляет что-то в темах об Ф9 от имени НАСА... Я ж говорю - резидент марсианский...

[Кубик]

Алекс, у нас радость - в Казахстане нашли признаки, по которым опознаются инопланетные агенты..
Только кошек жалко..  :cry:  

Речь идет о биологе Тимуре Байсалове, который на протяжении 30 лет изучает тему внеземных цивилизаций. Байсалов уверен, что нас — людей — инопланетяне разводят, как баранов. На убой. При этом космические фермеры следят за нами денно и нощно с помощью... кошек.
К чести казахстанского биолога, он признается, что теория про кошек — не его авторства, а некоего Лобсанга Рампы. Но он смог ее развить так, что страшно становится. Насколько страшно — учены не уточняет. Но поясняет, что инопланетяне эти — скорее всего, рептилоиды, поскольку «у всех крупных кошек, включая рысь, зрачки круглые, а у маленьких кошек зрачки вытянутые, как у змей». Это, уверен Байсалов, оттого, что инопланетяне дали кошкам свои глаза-телекамеры

https://regnum.ru/news/polit/2196500.html

[Quооndo]

Интересно что скажет глубокоуважаемая публика если они узнают что в конце 21-го века будут летать те же самые Р-7 КК Союз. Человечество так и не окажется на Марсе и не побывает на Луне с 1969 г. А полеты пилотируемые на НОО вообще приостановят на несколько десятилетий. Сверхтяжелых носителей не будет а средние будут летать как и раньше.

[Quооndo]

Было бы интересно узнать на реакцию соцсетей если бы они узнали что практически перестанут летать АМС программа пусков сократиться в несколько раз а на НОО люди будут представлены только разведывательными и коммуникационными спутниками. Ну и на Марсе пару планетоходов

[Старый]

Quооndo пишет:
Было бы интересно узнать на реакцию соцсетей если бы они узнали что практически перестанут летать АМС 

Реакцией будет посыл Кондо на #&$.

[Alex_II]

Старый пишет:
Реакцией будет посыл Кондо на #&$.

Может на Марс депортируем всё же? Всё повеселее... Масковским колонистам пригодится проводник из аборигенов...

[Alex_II]

Кубик пишет:
Но поясняет, что инопланетяне эти — скорее всего, рептилоиды, поскольку «у всех крупных кошек, включая рысь, зрачки круглые, а у маленьких кошек зрачки вытянутые, как у змей».

Мля, этот муфлон-меринос живых кошек-то хотя бы видел? Вполне у них круглые зрачки. когда света мало...
А то что среди кошек есть инопланетные шпионы - я давно знаю... Один такой у меня дома обитает, я его давно расколол - поймал на попытке выхода в интернет...

[Антон Власов]

Quооndo пишет:
Интересно что скажет глубокоуважаемая публика если они узнают что в конце 21-го века будут летать те же самые Р-7 КК Союз. Человечество так и не окажется на Марсе и не побывает на Луне с 1969 г. А полеты пилотируемые на НОО вообще приостановят на несколько десятилетий. Сверхтяжелых носителей не будет а средние будут летать как и раньше.

Да ладно, чего уж там. Что скажут владельцы tesla, если узнают что ещё в 1899 году народ гонял на электромобилях?

Так что руки прочь от Семёрки! Пускай летает!

[Старый]

Vlasov пишет:

Quооndo пишет:
Интересно что скажет глубокоуважаемая публика если они узнают что в конце 21-го века будут летать те же самые Р-7 КК Союз.

Да ладно, чего уж там. Что скажут владельцы tesla, если узнают что ещё в 1899 году народ гонял на электромобилях?

Скажут что на Союзах надо улучшить отделку. Кожа, мягкий пластик. Подогрев ложементов. Электрические стеклоподъёмники...

[hlynin]

Alex_II пишет:
А то что среди кошек есть инопланетные шпионы - я давно знаю... Один такой у меня дома обитает, я его давно расколол - поймал на попытке выхода в интернет...

И я своего тоже. Клянусь - просыпаюсь ночью, ноут включён, он обеими лапами на клавиатуре и всматривается в экран. Жаль, что я его сразу шуганул, не разобравшись

[Alex_II]

Старый пишет:
Скажут что на Союзах надо улучшить отделку. Кожа, мягкий пластик. Подогрев ложементов. Электрические стеклоподъёмники...

И пробег на одной заправке увеличить, чтоб до Марса хватало...

[Дмитрий Виницкий]

hlynin пишет:

Alex_II пишет:
А то что среди кошек есть инопланетные шпионы - я давно знаю... Один такой у меня дома обитает, я его давно расколол - поймал на попытке выхода в интернет...

И я своего тоже. Клянусь - просыпаюсь ночью, ноут включён, он обеими лапами на клавиатуре и всматривается в экран. Жаль, что я его сразу шуганул, не разобравшись

Наша наоборот, за ночь в авиарежим компы отправляет, повалявшись на клавиатурах.

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий пишет:
Наша наоборот, за ночь в авиарежим компы отправляет, повалявшись на клавиатурах.

Мои на клавиатуре не лежат. Отучил (с некоторым трудом) А вот походить по ней - это запросто...