Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC

[Штуцер]

Плейшнер пишет:

Штуцер пишет:
... и эти команды, а также их исполнение не получили отражения в телеметрии, так как их последствия стремительно ее вырубили? Правильно я Вас понимаю?

Получилась вот такая табличка возможных причин, почему ТЛМ РН и ТГК не отражают возникших отклонений (ИМХО)

Таблички это хорошо, но Вы не ответили на простой и прямой вопрос.
Сказали А ( команд на исполнительные устройства, как например замки, двигатели, клапаны компонентов топлива двигателей), говорите Б: какой к примеру именно агрегат и какую команду Вы подразумеваете?

[Lesobaza]

Разъём пишет:
Никаких изменений ни в проектную ни в технологическую документацию по РН Союз-У после аварии РН Союз 2-1а не вводились.

За год?? Ни одного ИИ?? Да ни в жисть не поверю!!

[Плейшнер]

Штуцер пишет:

Плейшнер пишет:

Штуцер пишет:
... и эти команды, а также их исполнение не получили отражения в телеметрии , так как их последствия стремительно ее вырубили? Правильно я Вас понимаю?

Получилась вот такая табличка возможных причин, почему ТЛМ РН и ТГК не отражают возникших отклонений (ИМХО)

Таблички это хорошо, но Вы не ответили на простой и прямой вопрос.

Таблички отвечают на вопрос полностью, причем гораздо полнее чем Вы предположили в своем вопросе. 

Штуцер пишет:
говорите Б: какой к примеру именно агрегат и какую команду Вы подразумеваете?
               
                  

Это новый вопрос. Но я  не занимаюсь фантазированием... Сегодня.

[Плейшнер]

Штуцер пишет:

Morin пишет:
ПО СУ ТГК не отработано и выдает периодически непредсказуемые плюхи. В

Допустим. Но плюхи воспроизводимые. Это же машина.

Что из этого следует?

[Morin]

Штуцер пишет:

Morin пишет:
ПО СУ ТГК не отработано и выдает периодически непредсказуемые плюхи. В

Допустим. Но плюхи воспроизводимые. Это же машина.

О-о!!! Вот об этом и говорят специалисты. Гонять надо СУ ТГК в множестве режимов, искать эти плюхи. Они воспроизводимы. Не всегда ошибки приводят к авариям и катастрофам, поэтому ссылка на то, что Пргресс был уже 4-й - ни о чем. Помните первую Пеpcoнy? Что неожиданно на 100 км выше зафигачили. Нашли потом-таки плюху в ПО, а тоже не проявлялась ни до ни после.

[jerzz]

dhvbcjas989998cacsa

[Штуцер]

Плейшнер пишет:
Таблички отвечают на вопрос полностью, причем гораздо полнее чем Вы предположили в своем вопросе.

Табличка настолько бестолковая и бессмысленная, что даже мне непонятна. Вообще.

Плейшнер пишет:
Это новый вопрос. Но яне занимаюсь фантазированием... Сегодня.

Нет не новый. Что это, как не голословная фантазия?

Плейшнер пишет:
команд на исполнительные устройства, как например замки, двигатели, клапаны компонентов топлива двигателей

[Morin]

opinion пишет:

Morin пишет:
Вспомнил шутку конструкторов одного авиаКБ,сопровождавших изготовление самолета на серийном заводе: Если к старой документации в цехе появляются новые вопросы, значит в цехе появился новый слесарь.

Это значит, что раньше делали не по чертежу и всё работало. Потом пришёл новый слесарь, стал делать по чертежу, и работать перестало. Вот так и взрываются старые, многократно проверенные, ракеты.

Или так или новый слесарь еще не совсем разобрался в документации. Конструктора говорили во втором смысле.

[Штуцер]

Плейшнер пишет:

Штуцер пишет:

Morin пишет:
ПО СУ ТГК не отработано и выдает периодически непредсказуемые плюхи. В

Допустим. Но плюхи воспроизводимые. Это же машина.

Что из этого следует?

Не понимаете? Из этого следует, что они будут обнаружены на электрическом аналоге.

[Morin]

jerzz пишет:

Morin пишет:
поэтому ссылка на то, что Пргресс был уже 4-й - ни о чем. Помните первую Пеpcoнy? Что неожиданно на 100 км выше зафигачили. Нашли потом-таки плюху в ПО, а тоже не проявлялась ни до ни после

ну правильно, Персона-то первая была, а Прогресс уже 4-й  

:-) Но плюха-то была в ПО СУ РН

[Плейшнер]

Штуцер пишет:

Плейшнер пишет:
Таблички отвечают на вопрос полностью, причем гораздо полнее чем Вы предположили в своем вопросе.

Табличка настолько бестолковая и бессмысленная, что даже мне непонятна. Вообще.

А Вы сегодня самый умный чтоли? День такой у Вас. Вчера Вы занимались самоуничижением, и вообще говоря были более убедительны

Штуцер пишет: 

Плейшнер пишет:
Это новый вопрос. Но яне занимаюсь фантазированием... Сегодня.

Нет не новый. Что это, как не голословная фантазия?

Плейшнер пишет:
команд на исполнительные устройства, как например замки, двигатели, клапаны компонентов топлива двигателей

Но вопрос-то новый.
А по поводу последней цитаты, так Вы ее выдернули из другого контекста. И так как вчера Вы были в другой форме, не то что сегодня (см выше ), то объясню еще раз: Там не говорилось о причине аварии, а говорилось о некорректной формулировке по невозможности СУ ТГК выключить ТЛМ ступени. 

[zandr]

Плейшнер пишет:
Там не говорилось о причине аварии, а говорилось о некорректной формулировке по невозможности СУ ТГК выключить ТЛМ ступени.

Хорошо, переформулирую: никакие "исполнительные устройства" ТГК, в том числе и заработавшия КДУ,  не способны вывести из строя систему телеметрии РН, расположенную в межбаковом пространстве, раньше, чем она успеет, с периодичностью 1 кадр за 80 мс,  сообщить об отклонениях в окружающей обстановке: давлении, температуре бака горючего и т.п.
Сделаю лишь одно исключение: отвалившаяся деталь ТГК может срубить антенну ТЛМ РН. Но вряд ли это бы привело к прекращению полёта.

[zandr]

Morin пишет:
Но плюха-то была в ПО СУ РН

А какой это был по счёту пуск той РН?

[Morin]

zandr пишет:

Morin пишет:
Но плюха-то была в ПО СУ РН

А какой это был по счёту пуск той РН?

Так с ходу не нашел. Первый был в 2006 г. Надо порыться в таблицах запусков по годам 2007 и 2008. Но не меньше, чем  3-й. Скорее - больше.

[dragon71]

.,вот Вы сами и назвали еще одну область исследования - в каждой шутке может оказаться доля правды.....

Morin пишет:
P.S. Вспомнил шутку конструкторов одного авиаКБ,сопровождавших изготовление самолета на серийном заводе: Если к старой документации в цехе появляются новые вопросы, значит в цехе появился новый слесарь. :-)

а при производстве 3-ей ступени (имеющей замечательную статистику и не менявшуюся давно по чертежам) не появился новый слесарь?

[LRV_75]

dragon71 пишет: 
а при производстве 3-ей ступени (имеющей замечательную статистику и не менявшуюся давно по чертежам) не появился новый слесарь?

Судя по вот этому http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15440/message1609460/#message1609460
у них там могли появиться не только новые слесари, но и новые виды материалов

О проблемах с жидкостными ракетными двигателями, используемыми в ракетах-носителях "Протон-М", "Ъ" рассказали несколько топ-менеджеров предприятий космической промышленности. По их словам, речь идет о двигателях РД-0210/0211 и РД-0213/0214 производства Воронежского механического завода: они устанавливаются на вторую и третью ступень "Протона" соответственно. Проблема вскрылась некоторое время назад в ходе огневых испытаний одного из двигателей второй ступени, говорят источники "Ъ": по результатам расследования причин инцидента выяснилось, что при сборке изделия использовались "неликвидные компоненты". В частности, вместо материалов с содержанием драгметаллов, которые должны применяться на этом типе двигателей, использовались менее жаростойкие, которые используются в других типах двигателей, выпускаемых на ВМЗ. Это факт не остался без внимания правоохранительных органов: сейчас на предприятии работают сотрудники ФСБ, прокуратуры и СКР. Они пытаются понять, как замена материалов осталась незамеченной представителями многочисленных структур, отвечающих за контроль качества

[Lesobaza]

Morin пишет:

zandr пишет:

Morin пишет:
Но плюха-то была в ПО СУ РН

А какой это был по счёту пуск той РН?

Так с ходу не нашел. Первый был в 2006 г. Надо порыться в таблицах запусков по годам 2007 и 2008. Но не меньше, чем 3-й. Скорее - больше.

Первый пуск "Союз-2.1б" состоялся 27 декабря 2006 г. с разгонным блоком "Фрегат" с Байконура. Стреляли французскую обсерваторию CoRoT.

"Персона-1" уходила 26 июля 2008 г.
Это был второй пуск "Союз-2.1б".
Это был первый пуск "Союз-2.1б" из Плесецка.
Это был первый пуск без "Фрегата" (вообще, первый для "Союз-2", не только для "б", если не считать суборбитальный полет в 2004 году).

[Плейшнер]

zandr пишет:

Плейшнер пишет:
Там не говорилось о причине аварии, а говорилось о некорректной формулировке по невозможности СУ ТГК выключить ТЛМ ступени.

Хорошо, переформулирую: никакие "исполнительные устройства" ТГК, в том числе и заработавшия КДУ, не способны вывести из строя систему телеметрии РН, расположенную в межбаковом пространстве, раньше, чем она успеет, с периодичностью 1 кадр за 80 мс, сообщить об отклонениях в окружающей обстановке: давлении, температуре бака горючего и т.п.
Сделаю лишь одно исключение: отвалившаяся деталь ТГК может срубить антенну ТЛМ РН. Но вряд ли это бы привело к прекращению полёта.

Переформулировали так что раньше было "не может" а стало "может", пусть и обставленное условиями и исключениями. 
Стало красиво

[Михаил]

Denis Voronin пишет:
Выше считали, вроде бы получается не 0.2с, а 0.1с.

Тут Вы действительно правы, везде говорят про 80 мс (те 0,08 с), голова зациклилась на каком-то другом, временном интервале.

Denis Voronin пишет:
А если ещё хорошенько подумать, то может вообще выкинул бы большую часть проводов заменив маломощными приёмниками/передатчиками. Ибо нахрена медь возить?

А вот это вряд-ли получится, при "аналоговой" системе управления. Правда я не очень осознаю, как стыкуется, "аналоговая системе управления" и имеющаяся в системе БЦВМ. Единственное, что приходит в голову, это именно построение по принципу: один датчик или исполнительный механизм - одна линия связи, а БЦВМ все это обрабатывает, интегрирует и выдает команды. Ваши мысли, скорее всего уже воплощены в жизнь на "цифровом" "Союзе-2", в виде проводной линии связи идущей ко всем источникам/приемникам информации. Каждый  источник/приемник в этой сети имеет "свое имя" - адрес. Радио передача вряд-ли пройдет по причине плохой помехозащищенности.

[Denis Voronin]

Михаил пишет: А вот это вряд-ли получится, при "аналоговой" системе управления. Правда я не очень осознаю, как стыкуется, "аналоговая системе управления" и имеющаяся в системе БЦВМ. Единственное, что приходит в голову, это именно построение по принципу: один датчик или исполнительный механизм - одна линия связи, а БЦВМ все это обрабатывает, интегрирует и выдает команды. Ваши мысли, скорее всего уже воплощены в жизнь на "цифровом" "Союзе-2", в виде проводной линии связи идущей ко всем источникам/приемникам информации. Каждый источник/приемник в этой сети имеет "свое имя" - адрес. Радио передача вряд-ли пройдет по причине плохой помехозащищенности.

А чёрт его знает что там пол-века назад накрутили. Наверняка вагон и маленькая тележка всяких уникальных и гениальных решений в стиле олимпиад по программированию (таких программистов потом на работу не особо берут). То что на новой системе всё сделано по современным (ну не старше четверти века) принципам я не сомневаюсь, как впрочем и в том что там костыли из-за распилов.