Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC

[zandr]

-AVK- пишет:

Плейшнер пишет:
Специалист, можешь показать на картинке, через какую антенну корабль передает телеметрию?

На участке выведения у корабля есть еще одна антенна в межбак 3 ступени РН.

Правильно я понимаю, что это та же самая антенна ТМИ 3-ей ступени, что была видна на фотографиях в этой теме ранее?

anik пишет:
Смотрите вторую фотографию на http://www.energia.ru/ru/iss/iss50/progress_ms-04/photo_11-28.html на правом краю внизу ступени серая торчит.

и
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15584/message1595772/#message1595772

[zandr]

Штуцер пишет:

На ТКСах динамику можно было получить по коссвенным параметрам - там бакидлинные. На ТГК - вряд ли,

В списке аббревиатур

AleMark пишет:
...
 ТГК  - транспортный грузовой корабль
...
 ТКС - транспортный корабль снабжения
...

в чём разница?

[Штуцер]

zandr пишет:
в чём разница?

 Между чем?

[Штуцер]

Другое дело.
Если коротко.
Разница в весовой категории. ТКС - линкор космоса, ТГК - эсминец.  

[Diver]

Сколько бреда понаписано... Нам в прошлый раз впаривали версию, что бак кислорода виноват и поэтому мы потеряли грузовик. Сейчас опять та же песня... При любом раскладе раскрытие бака даст падение давления в нем, но не пропадание ТМИ. Нет ни одной причины аварии на ракете (объективной само собой), чтобы вырубить телеметрию молниеносно. Вся аппаратура сбора, формирования кадра, передатчик находятся в межбаковом отсеке. Он по сути защищен от воздействий из вне двумя баками с жидкостями. 
Чтобы ТМИ полностью, окончательно и бесповоротно нужен адовый взрыв, или просто повреждение нашей антенны. И представьте себе, никогда еще ТМИ на ракете так вот не пропадала... Обычно мы всегда видим развитие аварии. 

[Diver]

Предположения про что-то нештатное на ракете - это вообще бред сумасшедших. Ну да че объяснять. Кто в теме тот понимает, что раз мы заявляем, что все было штатно - значит так оно и есть. Каждый, абсолютно каждый параметр изучен вдоль и поперек. Сравнен с документацией и статистикой.

[Лаврененко Игорь]

В дополнение к своим постам, начиная с №305:
1. АВД, по всей видимости, не было.
2. Разделение было.
3. Разделение (КО) ТГК воспринял как штатное, далее - действовал по программе.
4. Телеметрия с ракеты есть и после разделения (не уверен, вроде как имеются обрывки).
Подчеркну, после разделения, не говорю сейчас конкретно о секундах.
Ну и еще несколько странных моментов - позже напишу.

[anik]

Liss пишет:
(задумчиво)
А скажите мне, граждане и гражданки, автономная система навигации АСН у нас на "Прогрессах" с какой машины используется как штатное средство измерения текущего вектора состояния?

Как штатное - с первого "Прогресса МС", а испытания начались с "Прогресса М-25М".

[LRV_75]

Анатолий Елисеев пишет:
Предположения про что-то нештатное на ракете - это вообще бред сумасшедших. Ну да че объяснять. Кто в теме тот понимает, что раз мы заявляем, что все было штатно - значит так оно и есть. Каждый, абсолютно каждый параметр изучен вдоль и поперек. Сравнен с документацией и статистикой.

Так что же тогда произошло?

[anik]

zandr пишет:
Правильно я понимаю, что это та же самая антенна ТМИ 3-ей ступени, что была видна на фотографиях в этой теме ранее?

Да. Телеметрия с корабля через антенну на межбаковом отсеке третьей ступени на участке выведения передавалась. Интересно, что в ней, потому что, хоть тест ДПО и прошел нормально после отделения, что может свидетельствовать о штатной работе подсистемы ДПО, однако ситуация в базовом блоке КДУ и с СКД была, мягко говоря, далека от идеальной.

[Лаврененко Игорь]

Дополню пост Anikа "хоть тест ДПО и прошел нормально после отделения, что может свидетельствовать о штатной работе подсистемы ДПО, однако ситуация в базовом блоке КДУ и с СКД была, мягко говоря, далека от идеальной".

Да, не зря я ранее спрашивал о 3-м витке и СКД. Вероятно, не все так гладко с началом работы СКД.
Подчеркну - не проверено.

[instml]

Чуи пишет:  
В Хакассии (район рядом) как раз метеоры наблюдали. Так что попали в метеорное облако, один снёс антенну ТМ. Впрочем, я об этом писал 7 страниц назад.

Ссылку на наблюдения 01 декабря 2016 в студию!

[ХВ.]

anik пишет:
Телеметрия с корабля через антенну на межбаковом отсеке третьей ступени на участке выведения передавалась.

Отлично. Если она шла и после 382 секунды, значит в межбаковом пространстве 3-й ступени носителя после 382 сек не было повреждений, т.е. телеметрия с ракеты пропала не от взрыва ракеты.

[ХВ.]

Или разом на 382 сек оборвалась вся телеметрия: и с ракеты и с корабля, которая с корабля передавалась через антенну в межбаковом пространстве? И только после разделения с корабля стала поступать телеметрия через антенну корабля.

[mihalchuk]

LRV_75 пишет:

Анатолий Елисеев пишет:
Предположения про что-то нештатное на ракете - это вообще бред сумасшедших. Ну да че объяснять. Кто в теме тот понимает, что раз мы заявляем, что все было штатно - значит так оно и есть. Каждый, абсолютно каждый параметр изучен вдоль и поперек. Сравнен с документацией и статистикой.

Так что же тогда произошло?

Много недомолвок, но если за столько времени ситуация не прояснилась, то из общих соображений наиболее вероятна авария бортового источника питания РН или линии питания.

[-AVK-]

Анатолий Елисеев пишет:
Предположения про что-то нештатное на ракете - это вообще бред сумасшедших. Ну да че объяснять. Кто в теме тот понимает, что раз мы заявляем, что все было штатно - значит так оно и есть. Каждый, абсолютно каждый параметр изучен вдоль и поперек. Сравнен с документацией и статистикой.

Анатоль Валерич, "альма матер" будет до последнего "валять дурачка") Они у нас уже результаты наземной отработки (динамики и статики) по 511У запросили. 

[Зловредный]

Это что же? "Поздравляем вас, гражданин, солгавши"?

[PIN]

Анатолий Елисеев пишет:
или просто повреждение нашей антенны. И представьте себе, никогда еще ТМИ на ракете так вот не пропадала..

Все когда-то бывает в первый раз.

[mihalchuk]

ХВ. пишет:

anik пишет:
Телеметрия с корабля через антенну на межбаковом отсеке третьей ступени на участке выведения передавалась.

Отлично. Если она шла и после 382 секунды, значит в межбаковом пространстве 3-й ступени носителя после 382 сек не было повреждений, т.е. телеметрия с ракеты пропала не от взрыва ракеты.

Я не вижу динамических процессов, которые в тех условиях могли столь быстро всё вырубить. Что намекает на электрическую природу неполадок.

[Liss]

anik пишет:

Liss пишет:
(задумчиво)
А скажите мне, граждане и гражданки, автономная система навигации АСН у нас на "Прогрессах" с какой машины используется как штатное средство измерения текущего вектора состояния?

Как штатное - с первого "Прогресса МС", а испытания начались с "Прогресса М-25М".

Это, конечно, чистая конспирология, но...

В первый раз АСН-К планировалось использовать в штатном режиме на погибшем в странной аварии в апреле 2015 г. "Прогрессе М-27М":

В ходе реализации «быстрой» схемы сближения на «Прогрессе М-27М» планировалось впервые применить в штатном режиме аппаратуру спутниковой навигации АСН-К (НК № 12, 2014, с. 20; № 5, 2015, с. 29-31). Предполагалось, что бортовая ЦВМ-101 рассчитает параметры третьего и четвертого (корректирующих) импульсов, которые выполняются на 2 -м и 3-м витках полета, с использованием навигационных данных, поступающих с АСН-К. При этом задумывалось, что «Земля» также получит эти данные для контроля.

Потом три "Прогресса МС" с АСН-К отлетали штатно, и вновь странная и непонятная авария.
Вопрос: в процессе выведения ЦВМ-101 данные с АСН-К принимает? текущий вектор состояния считает? и не может ли инициировать отделение на основании полученных данных?

A la Schiaparelli?