Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC

[anik]

Лаврененко Игорь пишет:
И для себя, уверен, Вы сделали выводы (ну или хотя бы закрались сомнения) еще в апреле 2015 (а аварии - близнецы-сестры).

Конечно, сделал. Материал по окончательным выводам межведомственной комиссии в журнале "Новости космонавтики" за июль 2015 года озаглавлен так: "Причина названа - вопросы остаются". Название говорит само за себя.

[Denis Voronin]

anik пишет: 
Конечно, сделал. Материал по окончательным выводам межведомственной комиссии в журнале "Новости космонавтики" за июль 2015 года озаглавлен так: "Причина названа - вопросы остаются". Название говорит само за себя.

ИМХО выводы должны звучать как-то вроде "брак в хреновине А123" или "из-за неправильного расположения груза не выдержал болт Б234" или "под действием резонанса возникшего из-за (длинное описание с картинками и графиками), когда частота достигла X, амплитуда Y, хреновина В345 разлетелась в дребезги".

[ХВ.]

Выводы должны предусмотреть принимаемые меры:

1. Увеличить толщину оболочки на 0,2 мм в резонансных местах,
2. Увеличить жёсткость опор А и Б.
3,.Прокинуть дополнительную опору между В и Г.
4. Перекомпоновать блок И
и т.д..

Ничего этого сообщено не было.

[ХВ.]

"Блок И" - абстрактный блок, а не конкретно 3-я ступень.

[Morin]

Разъём пишет:
Только для информации (в общую корзину):
23/05/1974 Союз У, АВД на 440 с. Преждевременная выдача сигнала отделения КА в процессе разделения 2 и 3 ступеней из-за подрабатывания контактов датчиков отделения КА.

Это когда первый Янтарь грохнулся? С этим давно покончено: 1)Датчики КО ставят возможно ближе к замкам, 2)принятие решения о прохождении КО методом голосования от нескольких датчиков, 3) кратковременные подрабатывания датчиков система игнорирует.

[Morin]

Veganin пишет:

Morin пишет:
не давая полной информации, чтоб Самара не могла объективноразобраться. 

А к чему относилась часть телеметрии, на которую самарцам смотреть было нельзя?
Получается, что нынешняя ТМИ особо не нужна - истинные причины произошедшего кое-кто знает уже полтора года, с прошлой аварии "Прогресса".

1) Скрывалась (или давалась очень сомнительная) часть ТМ с ТГК
2) "Это - вряд ли". Либо сами разобраться не смогли, а самаре - не дали. Либо сами разобрались, но тогда причины этих аварий разные. Ну не враги же себе энергетики, чтоб втихаря не исправить обнаруженную оплошность

[Рома78]

Morin пишет:

Veganin пишет:

Morin пишет:
не давая полной информации, чтоб Самара не могла объективноразобраться.

А к чему относилась часть телеметрии, на которую самарцам смотреть было нельзя?
Получается, что нынешняя ТМИ особо не нужна - истинные причины произошедшего кое-кто знает уже полтора года, с прошлой аварии "Прогресса".

1) Скрывалась (или давалась очень сомнительная) часть ТМ с ТГК
2) "Это - вряд ли". Либо сами разобраться не смогли, а самаре - не дали. Либо сами разобрались, но тогда причины этих аварий разные. Ну не враги же себе энергетики, чтоб втихаря не исправить обнаруженную оплошность

Никто в том случае не скрывал телеметрию. После "взрывного разделения" кораблю снесло ТМ антенны на днище и она пропала. Потом (но не сразу) сумели включить телеметрию через Квант (резерв).

Эта авария точно не связана с взрывом РН, т.к. говорят телеметрия с корабля была.
А вот СУ РН вполне могла подгадить дав раньше команду на отключение двигателя 3 ступени.
Ну и КО в комплекте.
ТГК как ему и полагается, отделился, раскрылся и видимо начал строить ориентацию в ОСК, все по заложенной циклограмме. Только недолго музыка играла.

[-AVK-]

Рома78 пишет:
А вот СУ РН вполне могла подгадить дав раньше команду на отключение двигателя 3 ступени.
Ну и КО в комплекте.

А что бы никто об этом не догадался заранее отрубила телеметрию.

[Morin]

Рома78 пишет:

Morin пишет:
 1) Скрывалась (или давалась очень сомнительная) часть ТМ с ТГК

Никто в том случае не скрывал телеметрию. После "взрывного разделения" кораблю снесло ТМ антенны на днище и она пропала. Потом (но не сразу) сумели включить телеметрию через Квант (резерв).

Эта авария точно не связана с взрывом РН, т.к. говорят телеметрия с корабля была.
А вот СУ РН вполне могла подгадить дав раньше команду на отключение двигателя 3 ступени.
Ну и КО в комплекте.
ТГК как ему и полагается, отделился, раскрылся и видимо начал строить ориентацию в ОСК, все по заложенной циклограмме. Только недолго музыка играла.

А самару особо и не интересовало то, что произошло ПОСЛЕ взрыва. Это как в том анекдоте: Доктор: "Потел ли покойный перед смертью?" Только тут "после смерти". А вот то, что происходило ДО - представляло интерес для совместного анализа с ТМ РН. А вот нынешняя ТМ с ТГК представляет интерес ВСЯ. т.к  ТМ с РН говорила: "Всё хоккей" до самого конца.

[LRV_75]

Рома78 пишет:
Эта авария точно не связана с взрывом РН, т.к. говорят телеметрия с корабля была.
А вот СУ РН вполне могла подгадить дав раньше команду на отключение двигателя 3 ступени.
Ну и КО в комплекте.

Ну тогда вообще нет проблем для РККЭ. В ТМИ РН ведь факт прохождения команды зарегистрирован, правда ведь. Ну так должно быть, если все хоккей

[Штуцер]

Рома78 пишет:
А вот СУ РН вполне могла подгадить дав раньше команду на отключение двигателя 3 ступени.
Ну и КО в комплекте.

А могла ли СУ РН подгадить, выключив свою телеметрию? Думаю, несмотря на ее гадство - руки коротки. Значит ТЛМ эту гадину заложила?

[zandr]

Вопросы:
1. Штатно, когда, после какого события, РН прекращает передачу телеметрии?
2. Блок телеметрии имеет собственный независимый ИП или общее питание всей электрики РН?
3. Авария ИП / обрыв шины питания / КЗ, приведут к обрыву потока ТЛМ?

[anik]

zandr пишет:
1. Штатно, когда, после какого события, РН прекращает передачу телеметрии?

После увода ступени.

[LRV_75]

zandr пишет:

2. Блок телеметрии имеет собственный независимый ИП или общее питание всей электрики РН?
3. Авария ИП / обрыв шины питания / КЗ, приведут к обрыву потока ТЛМ?

2. Собственный
3. Да

[opinion]

Штуцер пишет:

Рома78 пишет:
А вот СУ РН вполне могла подгадить дав раньше команду на отключение двигателя 3 ступени.
Ну и КО в комплекте.

А могла ли СУ РН подгадить, выключив свою телеметрию? Думаю, несмотря на ее гадство - руки коротки. Значит ТЛМ эту гадину заложила?  

Зато у корабля длинная волосатая рука. Аватарка LRV-75 показывает какая.

[АниКей]

В аварии космического корабля "Союз" не обошлось без мистики
Пять лет назад, в августе 2011 года, при точно таких же обстоятельствах, почти в тот же самый момент выхода на орбиту случилась авария с точно такой же ракетой "Союз У".

 Скрытый текст:

В этот четверг во время вывода на орбиту космического грузовика "Прогресс", который потерпел аварию, использовалась ракета "Союз У". И к этому происшествию есть много вопросов. Причем не обошлось даже без мистики. Или мистификации. Пять лет назад, в августе 2011 года, при точно таких же обстоятельствах, почти в тот же самый момент выхода на орбиту случилась авария с точно такой же ракетой "Союз У". Причем, обломки нынешнего "Союза" с космическим грузовиком "Прогресс" упали не так уж и далеко от места падения обломков той ракеты. Тогда, пять лет назад, комиссия решила, что выявленный в двигателе производственный дефект, является случайным. Было решено проверить все подобные ракетные двигатели и установить системы видеонаблюдения в цехах окончательной сборки. И вот через пять лет картина аварии почти повторяется.
Конечно, до сих пор причины падения ракеты в этот четверг еще не исследованы. Может быть, они другие, чем в 2011-м. Другой вопрос - а есть ли вообще необходимость проводить такое исследование? Дело в том, что никакой аварии не было - и об этом знает весь мир кроме России. Судя по трансляции, третья ступень ракеты успешно отделилась и космический грузовик "Прогресс" вышел на орбиту.
Видео с успешным запуском "Союза У" с "Прогрессом" на борту, в режиме реального времени смотрел весь мир. Любители космонавтики даже устраивают целые трансляции, где комментируют для всех желающих и процесс старта, и сам полет.
Когда голос комментатора за кадром произносил красивые слова, над республикой Тыва уже падал на землю вот этот обломок. То есть, официальная трансляция уверяла - полет нормальный, проблем нет. Более того, все информационные агентства сообщали из ЦУПа об успешном старте.
18:02. "Российский грузовой космический корабль "Прогресс МС-04" вышел на орбиту и взял курс к Международной космической станции", - сообщили в Центре управления полетами.
18:02. "Прогресс МС-04", запущенный к Международной космической станции (МКС), отделился от третьей ступени ракеты-носителя "Союз У"...", - заявил представитель Роскосмоса.
18:03. "Прогресс МС-04" отделился от третьей ступени ракеты-носителя "Союз У" и взял курс на Международную космическую станцию", - объявил по громкой связи диктор в Центре управления полетами.
Эту же картинку транслировали и в НАСА. Правда, уже с комментариями на английском. И вот там, там про некие проблемы с телеметрией уже знали. И даже удивлялись - почему в ЦУПе никакого переполоха.
Что характерно - первые же сообщения о неполадках пришли именно из Хьюстона. В Роскосмосе на вопрос, почему трансляция продолжалась, будто ни в чем не бывало - ответили очень просто - видео - фейк. Кстати, с сайта ведомства трансляция пропала. Осталась только короткая версия. А вот на сайте НАСА запись осталась.
Очевидно, человеку, который комментирует полет, не сообщили о неполадках, но в то же время -- это значит, что вообще вся трансляция - инсценировка. Впрочем, на фоне остальных проблем в космической отрасли - эта - самая незначительная. "Союз У", который не смог закинуть корабль прогресс на околоземную орбиту - уже настоящий ветеран космической промышленности.
Ракета-носитель "Союз У", то есть унифицированная, как, впрочем, и все союзы, включая самые современные - по сути модернизация "Востоков" и "Восходов", созданных еще Сергеем Павловичем Королевым в конце 1950-х. С тех пор менялись двигатели, а соответственно и грузоподъемность, и внешний вид головного обтекателя. Но только на самых последних "Союзах" версии 2,1а и более поздних стала применяться цифровая система управления. До этого использовалась аналоговая.
Первый запуск "Союза У" состоялся в далеком 1973 году. На его счету сотни успешно доставленных в космос спутников и десятки космонавтов. Хотя "Союз У" и считается самым надежным носителем в мире - 97,3 % успешных запусков - аварии с ним тоже случались. Но особенно интересен запуск, который состоялся 24 августа 2011 года. Тогда, такой же "Союз У", как и сейчас, стартовал с Байконура и тоже с грузом для МКС. На 342-й секунде полета отключился двигатель третьей ступени. Вместе с кораблем "Прогресс М-12М" ступень упала по баллистической траектории на территории горного Алтая. Места, где были найдены обломки аварийных ракет, находятся всего в нескольких сотнях километров друг от друга - в масштабах планеты, практически рядом.
Тогда, в 2011-м комиссия пришла к выводу падение результат случайности. Оказалась нарушена работа двигателя 3-й ступени РД-0110. Засорился тракт подачи топлива. Говорилось о необходимости внедрения системы контроля качества. Судьба этой системы с тех пор неизвестна. Но через 5 лет - почти идентичная авария.
"Если выявят ту же самую причину, что была и пять лет назад, то получается, что работа над ошибками была сделана плохо, а система эксплуатации, производства, разработки, создания космических средств - это система со многими параметрами. Поэтому, если что-то происходит в отрасли, то это тоже может косвенно влиять", - сказал в интервью РЕН ТВ главный редактор журнала "Вестник ГЛОНАСС" Константин Крейденко.
Неизвестно и каким образом будут проводить расследование. Телеметрия исчезла тогда, когда с ракетой еще все было в порядке. На землю упали лишь небольшие обломки, понять по которым много не удастся. А значит и причины аварии, видимо, навсегда останутся тайной.

"Это просто игра в угадайку. Она достаточно интересная для технически ориентированных товарищей, которые знают детали. Но это все равно угадайка, сколько бы ты не знал, точно сказать об аварии никогда невозможно", - говорит научный руководитель Московского космического клуба Иван Моисеев.
 

 Скрытый текст:

Как ирония судьбы - в 1975 году экипаж корабля "Союз-18А" лишь чудом выжил в похожей аварии. Причем в том же месте. Капсула с космонавтами приземлилась в горном Алтае. Но тогда эти ракеты были новой, мало освоенной техникой. Для "Союза У", количество запусков которого перевалило уже за восемь сотен, нынешний полет - в декабре 2016-го - должен был стать предпоследним.
"Остается еще одна ракета на земле "Союз У". И, видимо, что она уже не полетит - будут летать на "Союза 2". Это более надежная ракета. Оснащена нашими, отечественными приборами", - говорит вице-президент федерации космонавтики России Олег Мухин.
Не исключено, что ради безопасности, действительно будет принято решение отменить последний полет "Союза У". Только вот с новыми модификациями тоже не все гладко. "Союз 2.1а" - один из самых современных - полтора года назад так же не смог вывести к МКС корабль "Прогресс М-27М".
Во всех этих случаях всевозможные комиссии почти всегда приходят к одному выводу - брак. Но это - следствие. Причина и в отсутствии квалифицированных кадров, и в недостаточном контроле столь тонкой и сложной отрасли.
И на этом фоне - масштабное расследование многомиллионных хищений при постройке космодрома Восточный. Периодические задержания чиновников космического направления. Всего 3 дня назад суд арестовал на 2 месяца исполнительного директора по контролю и качеству Роскосмоса Владимира Евдокимова. Хоть дело и не связано с нынешней работой, но сам симптом пугает.
С таким подходом мы рискуем превратиться из поставщиков космических технологий - в аутсайдера. Со всеми используемыми модификациями "Союза" за последние годы были аварии. Грузовые "Протоны" с 2010-го упали уже 7 раз. Что делать с упорно не желающими летать ракетами, никто сказать не может. Больше того - за 2 дня до старта правительство отчиталось: "Российская космонавтика, вырвавшись из этой пелены поражений, обидных аварий и катастроф, стабилизировав вопросы качества, сделала качественный рывок дальше в создании новейших технологий". Но короткая фраза "500 секунд - полет нормальный" звучит все реже. Впрочем, иногда и услышав ее не стоит радоваться.

 http://ren.tv/novosti/2016-12-05/v-avarii-kosmicheskogo-korablya-soyuz-ne-oboshlos-bez-mistiki

[Ziplen]

LRV_75 пишет:
Если, как Вы пишете, телеметрия с РН есть до 382 секунды (и не особо покоцанная), то это не обязательно говорит о том, что в кишках все было хорошо. Вскрытие покажет

Сложно даже теоретически представить аварию на РД-110, которая не успеет отобразиться на телеметрии до того как двигатель взорвется. На испытаниях РД-0124 и то проходило не менее 30 мс между моментами как телеметрия что-то засекала и начиналось разрушение, а это двигатель в разы напряженней РД-110. 
О том что что-то может произойти на регулярных прожигах серийных РД-110 даже никто не задумывается, этот дубовый аппарат просто не ломается, и если там что-то произошло по его вине, то оно произошло явно не за миллисекунды.

[АниКей]

Москва. 5 декабря. INTERFAX.RU - Ракета-носитель "Союз-У", стартовавшая с космодрома Байконур с грузовым кораблем "Прогресс МС-04" и потерпевшая аварию над Тувой, является предпоследней.
"По планам Роскосмоса, ракета "Союз-У" будет использоваться еще один раз - в феврале 2017-го года для запуска грузового корабля "Прогресс МC-05". Заказывать в дальнейшем ракеты-носители "Союз-У" не планируется", - сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.
По его словам, все дальнейшие пуски грузовых кораблей к МКС будут выполняться ракетой "Союз-2-1А". Пуски пилотируемых кораблей продолжатся на ракете "Союз-ФГ".
Собеседник агентства отметил, что специалисты, изучающие телеметрическую информацию, поступившую с борта ракеты-носителя перед ее аварией, пока не сделали выводов о причинах, которые привели к аварийному исходу запуска.
"Первоначальная версия заключалась в нештатной работе двигателя третьей ступени, прогар которого и мог стать причиной аварии. Сейчас специалисты высказывают мнение, что данные телеметрии свидетельствуют о штатной работе двигателей третьей ступени ракетоносителя "Союз-У". Аналитики предполагают, что технические проблемы возникли непосредственно на борту самого космического корабля "Прогресс", что, в конце концов, привело к разрушению последнего", - сказал он.

  http://www.interfax.ru/russia/539875

[nsn]

АниКей пишет:
"По планам Роскосмоса, ракета "Союз-У" будет использоваться еще один раз - в феврале 2017-го года для запуска грузового корабля "Прогресс МC-05". Заказывать в дальнейшем ракеты-носители "Союз-У" не планируется", - сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.

Осведомлённый какой источник. И словоохотливый. Всё разболтал: и планы Роскосмоса, и предположения аналитиков. Хлещет, как из фонтана.

[Плейшнер]

-AVK- пишет: 
А что бы никто об этом не догадался заранее отрубила телеметрию.

А блоки сбора информации и передатчик ТЛМ корабля физически где расположены, в ПАО или в "жилой" зоне?