Shijian-17 – CZ-5/YZ-2 – Вэньчан LC-101 – 03.11.2016 12:43 UTC

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Поэтому очевидно не будет и варианта с пятью 3.35-метровыми блоками.

Потому что нет двигателей уровня РД-191.

3.35-метровые блоки летают без двигателей? 

[George]

Водородные РН очень дороги, поэтому особо опасаться CZ-5 не стоит. Она будет обслуживать потребности самого Китая. А они большие, в частности, в постройке ОС.

[George]

Старый пишет:
3.35-метровые блоки летают без двигателей?

Без двигателей ничего не летает.

[Старый]

George пишет:

тавот пишет:
Я его слепила из того что было...

CZ-5 была слеплена из того, что было.  

СZ-5 сделана из всего абсолютно нового, созданного специально для этой РН. 

Так как не было двигателей уровня РД-191, то на ЦБ был водород. 

Надо же! На боковые блоки двигатели нашлись а на центральный - нет. Подозреваю что Жорик просто не знает и не понимает о чём мелет. 

Из-за его низкой плотности диаметр аж пять метров.

Ты наверно считаешь маленький диаметр достоинством а большой - недостатком? 

На боковых блоках по два двигателя на один блок. Итого 12 двигателей вместе с третьей ступенью, если считать боковые блоки одной ступенью.

Я так понимаю количество двигателей пошло в главное достоинство, когда других нет? 

 Как "Протон", у которого их тоже 12. Но в РН, созданной 50 лет назад, они расположены рационально и оная куда более изящная, чем CZ-5.

"Рационально" это как? По 4-6 двигателей на один блок это "Рационально"? 
Вот уж поистине Жорик не знает что бы ещё придумать чтобы законсервировать нашу отсталость. 

[George]

Старый пишет:
СZ-5 сделана из всего абсолютно нового, созданного специально для этой РН.

15 лет работы. И это при нормальном финансировании. Тем не менее, двигателей уровня РД-191 на ней нет.

Старый пишет:
На боковые блоки двигатели нашлись а на центральный - нет.

Нет не нашлись и пришлось ставить по два на блок. Водород на ЦБ компенсировал недостаток тяги керосиновых двигателей ибо таких, как РД-191, в Китае нет.

Старый пишет:
Ты наверно считаешь маленький диаметр достоинством а большой - недостатком?

Это зависит от РН. В случае "А5" две параллельные ступени никак не уже третьей.

Старый пишет:
Я так понимаю количество двигателей пошло в главное достоинство, когда других нет?

Нет. Небольшое количество двигателей позволяет сделать РН дешевле и технологичнее, особенно когда она состоит из похожих блоков.

Старый пишет:
Вот уж поистине Жорик не знает что бы ещё придумать чтобы законсервировать нашу отсталость.

Китайцы уж больно хотят эту "отсталость", раз подкатывают к "Энергомашу" с вопросами поставки двигателей с возможностью их собственного производства. Им показывают шиш.

[Liss]

В то время как на NSF и 9ifly считают расход топлива на два маневра YZ-2, на НК меряются письками и считают уворованное :-(

[Liss]

Что получается?

据图中数据：
 YZ-2推力13kN，比冲3150m/s，秒流量4.127kg/s。
 一次工作段长度47.316s，消耗推进剂195.3kg。
 二次工作段长度1057.822s，消耗推进剂4365.6146kg
 组合体初始质量12000kg。
 一次工作段速度增量51.6m/s，二次工作段速度增量1453.5m/s
 
 一次工作段效果约相当于远地点从33000km提升到36000km。
 结合TLE数据，判断级箭分离时远地点约33000km，分离后二级自己又降低远地点约4000km。
 等有了载荷入轨后的TLE再来看看二次工作段。

Тут как бы и без перевода все понятно, математика -- она и в КНР математика. Тяга двух дигателей 13 кН, суммарный расход 4.1 кг/с, израсходовано в первом включении 195 кг, во тором 4365 кг. Отсюда автоматом следует, что 12 т -- это вся голова, YZ-2 плюс спутник, только насчет обтекателя непонятно, куда его в сводке дели.

Далее, в первом включении YZ-2 выдал лишь 51.6 м/с, а во втором - 1453.5 м/с.

Второго недостаточно для перевода с известной ГПО 19.5° 200x35800 км на геостационар. С таким приращением получается 0° 25800x35800 км, и дальше можно идти на ЭРД. Разумеется, можно взять 10° 32100x35800 или любую аналогичную орбиту. По TLE посмотрим.

Первое в разы меньше того приращения, которое описывает разницу орбит объектов A и B. Следовательно, апогей после выключения 2-й ступени был порядка 33000 км, а орбита объекта B с апогеем 29000 -- либо глюк, либо результат увода.

[Старый]

Liss пишет:
В то время как на NSF и 9ifly считают расход топлива на два маневра YZ-2, на НК меряются письками и считают уворованное :-(

Посчитать относительную массу топлива по известной ХС - дело техники. Но толку то если не известна сухая масса блока.

[Apollo13]

Liss пишет:
Далее, в первом включении YZ-2 выдал лишь 51.6 м/с, а во втором - 1453.5 м/с.

А вот эта орбита между первым и вторым включением YZ-2?

2016-065A/41838 = YZ-2    19.51 deg   631.63 min   212-35,803 km

[Liss]

Apollo13 пишет:

Liss пишет:
Далее, в первом включении YZ-2 выдал лишь 51.6 м/с, а во втором - 1453.5 м/с.

А вот эта орбита между первым и вторым включением YZ-2?

2016-065A/41838 = YZ-2    19.51 deg   631.63 min   212-35,803 km

Да. А 19.51° 180x29135 -- предположительно орбита второй ступени после увода. На нее выдано уже четыре разных набора элементов, так что это не глюк.

[Старый]

Liss пишет:
 Отсюда автоматом следует, что 12 т -- это вся голова, YZ-2 плюс спутник, только насчет обтекателя непонятно, куда его в сводке дели. 

При заявленой ПН на ГПО 13-14 тонн скорее всего РБ+спутник. 

Второго недостаточно для перевода с известной ГПО 19.5° 200x35800 км на геостационар. С таким приращением получается 0° 25800x35800 км, и дальше можно идти на ЭРД. Разумеется, можно взять 10° 32100x35800 или любую аналогичную орбиту. По TLE посмотрим.

Не пробовал рассмотреть вывод на суперпереходную орбиту с апогеем тысяч в 45, с последующим обнулением наклонения и подъёмом перигея тысяч до 25-ти? И последующим скруглением орбиты на ЭРД? Это была бы самая логичная картина и к тому же объясняющая зачем пришлось дожимать ГПО с помощью РБ.
 Какой ХС потребует апогейный импульс с орбиты 200х45000х19град на 25000х45000х0град? 1450 м/с не хватит? 

[Старый]

Старый пишет: 
 Какой ХС потребует апогейный импульс с орбиты 200х45000х19град на 25000х45000х0град? 1450 м/с не хватит?

Так, на мой кривой глаз 1250 м\с. Значит апогей был ещё ниже.

[Старый]

Ага! 
За счёт головного блока более лёгкого чем максимальная ПН и дожатия двигателем РБ разгонный блок со спутником был выведен на супер-ГПО 200х40000х19 град. 
Затем апогейным импульсом 1450 м/с РБ со спутником были переведены на орбиту ровно 30000х40000х0град. Дальше орбита будет скругляться на ЭРД. По моему так. 

[Liss]

Так нету ее, суперпереходной-то. Классическая ГПО -- есть.
Пока получается так.
19.5° 220x32800  дала 2-я ступень (реконструкция)
Отсюда
19.5° 220x35800 первое включение YZ-2, приращение 52 м/с.
19.5° 170x29300 увод 2-й ступени, приращение порядка 55 м/с.
Зачем, не спрашивайте, но устойчиво наблюдались эти два объекта.

[Apollo13]

Больше включений РБ не было? У меня получилась конечная масса РБ + КА примерно 7,3 т. РБ примерно соответствует Фрегату, так что масса спутника по идее около 6 т?

[Дмитрий В.]

del

[Старый]

Если начальная масса спутника+РБ была 12 тонн то конечная масса получается 7.8 тонны. 
Гдето 4-5 тонн топлива, что хорошо согласуется с изображением блока где каждый шарик примерно по кубометру. 
Какова может быть сухая масса РБ? Ну пусть ажно 2.8 тонны. Тогда спутник - 5 тонн. На ГСО. Неслабо. 
 Если сухая масса РБ 1.8 тонны то спутник 6 тонн. Тоже неплохо. 

 На всякий случай для сравнения. Сухая масса ступени EPS (Ариана-5G) примерно столько же - 2.8 тонны. Правда при запасе топлива 10 тонн. 

[Старый]

Вобщем китайцы ни много ни мало сварганили свою ESC и свою EPS причём в одной ракете. Вот негодяи!

[Старый]

Ну и до кучи. 
 Ракета вывела РБ со спутником на ГПО 200х38000 км, первым импульсом РБ апогей был увеличен до 40000км. 

[Старый]

Liss пишет:
По TLE посмотрим.

А над Диего-Гарсией облака...