АМС 1000 км/с

[Quооndo]

Как известно наиболее быстрые аппараты запущенные человечеством в наше галактическое пространство летят со скоростью не превышающей 40-50 км/с. Есть план отправить АМС в глухие окраины нашей солнечной системы или в соседние звеэдные миры. Нужно рассчитать массо-габаритные х-ки конструкции, требуемое время, ПН, стоимость РН и ее массу чтобы в однопуск разогнать 200 кг до 1000 км/с.

[Vi1]

Предлагаю начать с расчета стоимости РН

[nsn]

Quооndo пишет:
Есть план отправить АМС в глухие окраины нашей солнечной системы или в соседние звеэдные миры.

Хороший у вас план.  

[Veganin]

М1/М2=е^V/I

Подставляйте Вашу скорость V=1000000 м/с и импульс 4500 для водорода и получаете оху... изумительное отношение начальной массы ракеты к конечной. Тут только ЭРД спасет с ядерным реактором. Долгий-долгий разгон и, конечно, никак не 200 кг зонд.

Можете адресок своего олигарха дать? Может, удаcтся уговорить на российский луноходец или хотя бы радиотелескоп неприличных размеров?  

[OlegIn]

Вот еще материал для изучения и раздумий.

Ультратонкие солнечные паруса для межзвездного путешествия Ден Спиз, Роберт Зубрин

[Alex_II]

Veganin пишет:
Долгий-долгий разгон и, конечно, никак не 200 кг зонд.

За вычетом реактора и ЕМ-драйва...

[Quооndo]

Veganin пишет:
Подставляйте Вашу скорость V=1000000 м/с и импульс 4500 для водорода и получаете оху... изумительное отношение начальной массы ракеты к конечной.

Я не физик и не математик. Скажите просто тупо цифру какая получается)

[Vi1]

Больше массы Местной группы галактик, если не всей Вселенной

[Quооndo]

Deflang пишет:
а что говорит по этому поводу ваш источник в SpaceX?

Есть НАСА. Не спрашивал

[Alex_II]

Quооndo пишет:
Есть НАСА.

Зачем его есть-то?

[instml]

1000 для межзвездного маловато. 1\300 от скорости света. То есть даже до Проксимы лететь более 1000 лет

Далее. Как исследовать объект с относит скорости 1000 км в сек? Да никак. Значит, нужно будет ещё затормозиться у цели!

[Комодский Варан]

 Верхняя граница теоретически неограничена (в пределах скорости света), однако для перспективных моделей двигателей рассматривается скорость, не превышающая 200 000 м/с.

При УИ = 200 000 м/с для достижения скорости в 1000 км/с масса топлива должна составлять 99.3% от массы КА. Сомневаюсь, что такое массовое совершенство возможно достичь на одной ступени. Тем более, ещё и нужен ядерный реактор. Тут даже СЛС может не хватить. Полёт нужно разделить на несколько этапов: 
1) Вывод на НОО.
2) Переход на траекторию полёта к Венере с помощью ЭРД, отключение ЭРД.
3) Грав. Манёвр у Венеры.
4) Грав. Манёвр у Юпитера.
5) Второе включение ЭРД, переход на межзвёздную траекторию.

[sol]

Комодский Варан пишет:

Верхняя граница теоретически неограничена (в пределах скорости света), однако для перспективных моделей двигателей рассматривается скорость, не превышающая 200 000 м/с.

При УИ = 200 000 м/с для достижения скорости в 1000 км/с масса топлива должна составлять 99.3% от массы КА. Сомневаюсь, что такое массовое совершенство возможно достичь на одной ступени. Тем более, ещё и нужен ядерный реактор. Тут даже СЛС может не хватить. Полёт нужно разделить на несколько этапов:
1) Вывод на НОО.
2) Переход на траекторию полёта к Венере с помощью ЭРД, отключение ЭРД.
3) Грав. Манёвр у Венеры.
4) Грав. Манёвр у Юпитера.
5) Второе включение ЭРД, переход на межзвёздную траекторию.

уи измеряется в секундах, а не в м\с

гравманевры ничего не добавят в пользу 1000 км\с.... разве что нейтронную немезиду найдут в виде спутника Соонца- тогда был бы жирный гравманевр

По сабжу - в наши технологии (земные в смысле) на текущий момен это глубокая модификация васемира с ядерной силовой установкой

[Theoristos]

Quооndo пишет:

Я не физик и не математик. Скажите просто тупо цифру какая получается)
[/QUOTE]
А для такого математиком быть не надо.
Для водорода с 4.5 км/с - около 900 миллионов тонн.

[Veganin]

Alex_II пишет:

Veganin пишет:
Долгий-долгий разгон и, конечно, никак не 200 кг зонд.

За вычетом реактора и ЕМ-драйва...

Да, тут без ЕМ-драйва не обойтись. Особенно, для астрозонда.

Согласен с instml, никаких пролетных миссий. Польза от такого зонда приближается к 0.

[Alex_II]

Veganin пишет:
Согласен с instml, никаких пролетных миссий. Польза от такого зонда приближается к 0.

Ну почему? При хорошей оптике, если начать фотографирование сильно заранее (где-то за год, до максимального сближения со звездой) можно планеты поискать и даже пожалуй спектры снять...

[Lanista]

Quооndo пишет:
Я не физик и не математик. Скажите просто тупо цифру какая получается)

И школу еще видимо прогуливал. Вали с форума, двоечник.

[Shestoper]

А далеко лететь собрались с такой скоростью?
Разве что рассеянный диск и внутреннюю границу облака Оорта можно исследовать за приемлемое время, порядка десятков лет.
До внешнего края облака лететь лет 300. До Проксимы - 1300.

Лучше лишнее столетие потратить на создание более эффективного двигателя.
Нужно хотя бы 5-10% с - то есть 15-30 тысяч км в секунду.
Оставляя за скобками гнутие пространства (там пока много неясностей), можем достичь такой скорости фотонным парусником. А у цели - затормозить магнитным парашютом.

Так что развивайте СКЭС с лазерной передачей энергии. Эту инфраструктуру можно и для разгона межзвездных зондов использовать.

[C-300]

Есть две хороших цели - исследование среды в Оорте и астрометрия на базах на два порядка превышающих нынешние.

[MKOLOM]

Самый лучший вариант - сверх большие космические телескопы. Скорость - мгновенная, свет уже здесь. Для исследования Солнечной системы - идеальный вариант

[uncle_jew]

sol пишет: 

гравманевры ничего не добавят в пользу 1000 км\с.... разве что нейтронную немезиду найдут в виде спутника Соонца- тогда был бы жирный гравманевр

А гравманевр вокруг Солнца нельзя сделать? В смысле, воспользоваться эффектом Оберта?

Сначала летим к Юпитеру, попутно разгоняясь ионником. Крутанувшись вокруг Юпитера, почти полностью гасим угловую скорость вокруг Солнца и падаем почти прямо на Солнце. В перигелии даём импульс.

Упасть прямо на Солнце после гравманевра вокруг Юпитера должно быть возможно, т.к. орбитальная скорость вокруг Юпитера на низких орбитах выше орбитальной скорости Юпитера вокруг солнца.

Скорость убегания от Солнца = 618 км/c. Выгода от эффекта Оберта, вроде, равна (1 + Vescape/delta-V). Если мы пройдём вплотную к Солнцу и в перигелии даём импульс в 3км/c химическим двигателем, то реальный прирост скорости будет

3 * (1 + 618 / 3 ) = 621 км/c

До тысячи не дотягивает, но по нынешним меркам путешествий по Солнечной Системе - просто гигантская скорость. Думаю, главный вопрос в том, насколько близко можно приблизиться к Солнцу при нынешнем уровне технологий. Нужен практически идеально отражающий защитный экран.

Дисклеймер: мои математические познания в орбитальной механике ограничиваются игрой в KSP и парой простых формул.

[Chilik]

sol пишет:
... гравманевры ничего не добавят в пользу 1000 км\с.... разве что нейтронную немезиду найдут в виде спутника Соонца- тогда был бы жирный гравманевр

Не поможет Немезида никак - слишком мала её орбитальная скорость на таких расстояниях.
Разве что эта Немезида окажется тесной двойной системой.
Тады - ой. С практически любой скоростью и в практически любом направлении.
Но и до неё ещё долететь надо.

[MKOLOM]

MKOLOM пишет:
Самый лучший вариант - сверх большие космические телескопы. Скорость - мгновенная, свет уже здесь. Для исследования Солнечной системы - идеальный вариант