Астрономия возвращается!!!

[sychbird]

В истории цивилизации Астрономия занимает особое место. На результатах астрономических наблюдений формировались основы абстрактного мышления в древней Греции и в эпоху элинизма. Тоже происходило и в эпоху Возрождения в Европе. 
На результатах этих наблюдений закладывались основы матанализа и высшей геометрии. 

При обучении в школе формирующаяся человеческая личность в ускоренном темпе повторяет путь познания, пройденный человечеством в целом. И дело отнюдь не только в традиции. Это соответствует возрастным этапам развития мыслительных способностей. 
Формирование же способностей к абстрактному аналитическому мышлению без изучения астрономических методов и исторических результатов астрономических наблюдений никогда не будет полновесным. Нет ничего более пригодного для этой задачи с точки зрения наглядности и дидактических возможностей.

[Старый]

Какая, в пень, абстракция? Астрономия - самая созерцательная из наук.

[SGS_67]

sychbird пишет: 
В истории цивилизации Астрономия занимает особое место.

Во-первых, цивилизаций было и есть несколько. В некоторых астрономия занимала особое место, а в большинстве - так вовсе нет.
Во-вторых, Великие переселения народов занимают в истории цивилизаций гораздо более значимое место. Почему бы их не изучать в ущерб той же астрономии, математики и физики?

 На результатах астрономических наблюдений формировались основы абстрактного мышления в древней Греции и в эпоху элинизма.

Акренеть!
А я-то, сирый, думал, что абстрактное мышление суть неотъемлемое свойство гомосапиенс как биологического вида.
И астрономию он придумал именно при помощи него.  [IMG] 

На результатах этих наблюдений закладывались основы матанализа и высшей геометрии. 

Каким боком основы матанализа имеют отношение к астрономии?
Что есть "высшая геометрия"?
Батенька, Вы вообще понимаете, о чём пишете?

При обучении в школе формирующаяся человеческая личность в ускоренном темпе повторяет путь познания, пройденный человечеством в целом.

[IMG] 
Ну вот, социал-геккелист нарисовался...
Уважаемый, человеческая личность формируется в среднем до 5 лет. Когда спит поперёк лавки.
Обучение в школе должно ей дать путь познания мира, в котором она живёт.
Ничего более.

 И дело отнюдь не только в традиции. Это соответствует возрастным этапам развития мыслительных способностей.

Мыслительные способности 4-5 летнего ребёнка таковы, что его без труда можно обучить, например, основам вариационного исчисления. Или дифурам.
В ущерб тому, что должен был он получить в результате своего естественного развития.
В результате образуется существо с кучей комплексов, дальнейшая жизнь которого будет больше похожа на ад.
Об этом здесь и трём, собссно.

-------------------------------------------------------------------


Картина мира - это как витраж, который, нельзя постичь путём исследования части его стёклышек под микроскопом.
Сперва надо углядеть её и оценить красоту, пусть издалека, но всю без остатка.

[hlynin]

Старый пишет:
Какая, в пень, абстракция? Астрономия - самая созерцательная из наук.

Созерцание ясно говорит, что Солнце вращается вокруг Земли. А вот абстракщики этому не поверили. Сейчас вообще не столько видят, сколько представляют. И даже больше - как говорил Ландау, представить это нельзя, но можно вычислить

[Старый]

hlynin пишет: 
Созерцание ясно говорит, что Солнце вращается вокруг Земли.  

Поэтому астрономия очень долго считала что Солнце вращается вокруг Земли. Система Птолемея. Никогда не слышал? 
И только после изобретения телескопа когда УВИДЕЛИ фазы Венеры созерцание сказало что здесь чтото не так. Вся эта история лучше всего показывает насколько астрономия - созерцательная наука. 

А вот абстракщики этому не поверили.

Вау! Ты историю астрономии то вобще знаешь?   "Верю-не верю" это в церковь к попам. В науке нет "не верю". В науке есть "Вижу". Слышал такое слово "Наблюдаемый факт"? 
Вот астрономия состоит из них чуть менее чем полностью. 

Сейчас вообще не столько видят, сколько представляют.  

Ага. Выкинули нахрен телескопы, закрыли все программы АМС, сидят и представляют...

И даже больше - как говорил Ландау, представить это нельзя, но можно вычислить.

Ландау... Знатный астроном! 

Палыч, ты скажи: ты почему всё время мелншь обратное к действительности? Поспорить охота? 

[hlynin]

Старый пишет:
Поэтому астрономия очень долго считала что Солнце вращается вокруг Земли. Система Птолемея. Никогда не слышал?
И только после изобретения телескопа когда УВИДЕЛИ фазы Венеры созерцание сказало что здесь чтото не так. Вся эта история лучше всего показывает насколько астрономия - созерцательная наука.

О, оказывается, ты даже не в курсе, что Коперник умер задолго до телескопов. Я уж не говорю об Аристархе Самосатском и других
И наверно не знаешь о гео-гелиосистемах. Фазы Венеры ничего не объяснили

[hlynin]

Старый пишет:
Вау! Ты историю астрономии то вобще знаешь? "Верю-не верю" это в церковь к попам. В науке нет "не верю". В науке есть "Вижу". Слышал такое слово "Наблюдаемый факт"?
Вот астрономия состоит из них чуть менее чем полностью.

В данном случае "вера" - не в церкви. Вера собственным чувствам, собственным глазам. Зрение никогда не подводило человека. И над было создать целое философское направление скептиков, чтобы больше полагаться на абстрактное мышление. Они всё подвергали сомнению - даже собственное существование. И это дало неплохие результаты.
Ты хоть знаешь, откуда пошло слово "возведение в квадрат"? Рисовали квадрат, соединяли отрезками метки на его сторонах и считали маленькие квадратики. Так же и умножение. Вот это - наблюдаемая математика. И если бы не перешли к абстракциям, ты бы до сих пор считал маленькие квадратики даже при вычислении 2 Х 2

[sychbird]

SGS_67 пишет: 

..........................................................................................................................................................
Мыслительные способности 4-5 летнего ребёнка таковы, что его без труда можно обучить, например, основам вариационного исчисления. Или дифурам.
В ущерб тому, что должен был он получить в результате своего естественного развития.
В результате образуется существо с кучей комплексов, дальнейшая жизнь которого будет больше похожа на ад.
Об этом здесь и трём, собссно.

-------------------------------------------------------------------


Картина мира - это как витраж, который, нельзя постичь путём исследования части его стёклышек под микроскопом.
Сперва надо углядеть её и оценить красоту, пусть издалека, но всю без остатка.

Зашкаливающий апломб при полном не знании предмета.

 Для примера: истории великих переселений и истории различных" цивилизаций " в антропологическом и культурологическом значении этого термина изучается и в курсах истории и в курсе биологии в обществознании.

По прочим пунктам тоже самое. Нет смысла комментировать.

[sychbird]

Старый пишет:
Какая, в пень, абстракция? Астрономия - самая созерцательная из наук.

Для понимания того, что  видимое движения светил по небосводу есть результат сложения различных типов движения многих объектов, включая Землю понадобился высокий уровень абстрактного мышления, выковывавшийся и передававшийся от поколения к поколению веками. 

"Зри в корень" (С) Козьма Прутков. В пень не надо :!:  

[sychbird]

Старый пишет:
Вся эта история лучше всего показывает насколько астрономия - созерцательная наука.

Вся история Астрономии практически до конца семнадцатого века заключалась в совершенствовании методов новигации по звездам, то бишь исключительно в измерении небесных координат и прикладных вычислениях. 

Созерцательные методы не шли далее открытия спутников у планет с появлением телескопов. Но они же и усовершенствовали методы измерения угловых координат, что дало Кеплеру основания для его метода вычисления параметров орбит, а Ньютону и Лейбницу сформулировать основы дифференциального и интегрального исчислений.

[hlynin]

sychbird пишет:
hlynin пишет:
Вся эта история лучше всего показывает насколько астрономия - созерцательная наука.
Вся история Астрономии

Вообще-то это не я писал, а Старый. Я-то это как раз опровергал

[hlynin]

sychbird пишет:
Созерцательные методы не шли далее открытия спутников у планет с появлением телескопов. Но они же и усовершенствовали методы измерения угловых координат, что дало Кеплеру основания для его метода вычисления параметров орбит

Это ещё более показательно, что Кеплер страдал полиопией (у него всё двоилось) и быть хорошим наблюдателем он просто не мог

[sychbird]

hlynin пишет:
Вообще-то это не я писал, а Старый. Я-то это как раз опровергал

Извините Сергей Палыч за небрежность, исправил. :oops:

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
Вся эта история лучше всего показывает насколько астрономия - созерцательная наука.

Вся история Астрономии практически до конца семнадцатого века заключалась в совершенствовании методов новигации по звездам, то бишь исключительно в измерении небесных координат и прикладных вычислениях.

Астроавигация использовала результаты астрономии но сама к астрономии была никаким боком. Надеюсь мы не будем изучать в школе астронавигацию а также радио и инерциальную навигацию?

Созерцательные методы не шли далее открытия спутников у планет с появлением телескопов. Но они же и усовершенствовали методы измерения угловых координат, что дало Кеплеру основания для его метода вычисления параметров орбит, а Ньютону и Лейбницу сформулировать основы дифференциального и интегрального исчислений.

Прекрасно! Будем это изучать. Но на уроках математики.
А на астрономии будем изучать астрономию. 

И вобще создаётся впечатление что для тебя астрономия кончилась в эпоху Возрождения и за Кеплером для тебя астрономии нет. 

Созерцательные методы не шли далее открытия спутников у планет с появлением телескопов.

Ещё раз ответь сам себе: у тебя всё в порядке с головой?

[sychbird]

Старый пишет:
Созерцательные методы не шли далее открытия спутников у планет с появлением телескопов.
Ещё раз ответь сам себе: у тебя всё в порядке с головой?

А у тебя с глазами все нормально? Прочитай полную цитату, и узришь, что речь про "до конца семнадцатого века" Астронавигация это про СУ ракет и АМС. А тогда трактаты писались по астрономии. И было в них про навигацию. Что видно на небе в разных частях океана в разное время ночи, и как по угловым координатам видимых светил определить широту и долготу.  

[Старый]

sychbird пишет:  Астронавигация это про СУ ракет и АМС. А тогда трактаты писались по астрономии. И было в них про навигацию  

Астронавигация это астронавигация. И штурманов каравелл учили именно астронавигации а не астрономии.

[Штуцер]

sychbird пишет:
Извините Сергей Палыч за небрежность, исправил.

- сказал Маск, подняв покрасневшие от усталости глаза к портрету на стене.
На рабочем столе лежал листок с перечеркнутым цилиндром и неровно, но старательно нарисованным кругом.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет: Астронавигация это про СУ ракет и АМС. А тогда трактаты писались по астрономии. И было в них про навигацию    

Астронавигация это астронавигация. И штурманов каравелл учили именно астронавигации а не астрономии.

Не было никакой астрономии в твоем понимании. Нечему было учить. Никто ее не знал. Обсерватории с шестнадцатого века принадлежали морским ведомствам Испании, Португалии, Голандии и Англии. :!:

Наблюдателей в телескоп было  было за три века менее десятка. Их трактаты включали сведения не только по наблюдениям в телескоп. Все они были математиками, физиками или оптиками. Издавались трактаты десятками, не более. Современники переписывались, и это был основной источник обмена данными.

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет: 
Астронавигация это астронавигация. И штурманов каравелл учили именно астронавигации а не астрономии.

Не было никакой астрономии в твоем понимании. Нечему было учить. Никто ее не знал.

Ээээ... Ты буквы не перепутал? 

Наблюдателей в телескоп было было за три века менее десятка. Их трактаты включали сведения не только по наблюдениям в телескоп. Все они были математиками, физиками или оптиками. 

Замечательно. Но все эти дисциплины изучаются в школе отдельными предметами. С какой дури ты пытаешься вместо астрономии подсунуть физику и математику?  :evil:

Издавались трактаты десятками, не более. Современники переписывались, и это был основной источник обмена данными.

Всё это очень хорошо. Но с какой дури ты в современной школе предлагаешь в курсе астрономии учить детей чему угодно только не астрономии?

[sychbird]

Штуцер пишет:

sychbird пишет:
Извините Сергей Палыч за небрежность, исправил.

- сказал Маск, подняв покрасневшие от усталости глаза к портрету на стене.
На рабочем столе лежал листок с перечеркнутым цилиндром и неровно, но старательно нарисованным кругом.

+5 !