Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[Капитан Бутан]

вторая ступень New Glenn это самая большая водородная ступень в истории Человечества

Центральная ступень CZ-5 по объему баков и массе компонентов ТП примерно такая же, суммарная тяга тоже схожая. В версии CZ-5B центральная ступень выходит на орбиту - чем вызывала панику у хейтеров.

Да, я уже признал ошибку. Ну всё равно у Бизоса одна из самых величайших ступеней...в истории Метагалактики☝...за 13 миллиардов лет  ☝
CZ-5B нравится, люблю двухступы-коротыши, а это ещё и пакет-полутораступ! СэЗэ-5Б это правильная Ангара которой у нас к сожалению никогда не будет

[nonconvex]

СэЗэ-5Б это правильная Ангара которой у нас к сожалению никогда не будет

У Старого опять депрессия.

[Капитан Бутан]

А где подтверждение этим словам?

Кто ж так спрашивает? Надо было спросить: "Исходя из каких соображений Вы пришли к данному выводу?". Вы же на техническом форуме, а не семечки лузгаете у подъезда.

Да, пожалуй вы правы! Пользуясь случаем поинтересуюсь, а не могли бы Вы разбанить Буцетама? Он уже порядком насиделся, да и забанен был за какое-то незначительное правонарушение...

[Veganin]

"New Glenn 9x4 будет рабочей лошадкой для вывода мегасозвездий" это откуда? ИскИн какой-нибудь написал? Из второго абзаца процитированного мной текста такого не следует. Перечислены общие задачи для обеих версий, а какая для чего не конкретизировано.

У Вас в абзаце с сайта Blue Origin все написано:

Both vehicles: 9x4 and our current variant, 7x2, will serve the market concurrently, giving customers more launch options for their missions, including mega-constellations, lunar and deep space exploration, and national security imperatives such as Golden Dome.

TeraWave, Sunrise, TelesatLightSpeed, AST SpaceMobile, Project Kuiper не только на 7х2 - Blue Origin и Amazon нигде это не утверждали. Для TeraWave уже заявлен носитель 9х4. 

Blue Origin понадобятся десятилетия, чтобы вывести все заявленые свои мегагруппировки + чужие без использовпния версии New Glenn 9x4.

[Demir_Binici]

"New Glenn 9x4 будет рабочей лошадкой для вывода мегасозвездий" это откуда? ИскИн какой-нибудь написал? Из второго абзаца процитированного мной текста такого не следует. Перечислены общие задачи для обеих версий, а какая для чего не конкретизировано.

У Вас в абзаце с сайта Blue Origin все написано:

Both vehicles: 9x4 and our current variant, 7x2, will serve the market concurrently, giving customers more launch options for their missions, including mega-constellations, lunar and deep space exploration, and national security imperatives such as Golden Dome.

TeraWave, Sunrise, TelesatLightSpeed, AST SpaceMobile, Project Kuiper не только на 7х2 - Blue Origin и Amazon нигде это не утверждали.

Вы отчасти правы. Из текста не следует, что New Glenn 9x4 НЕ будут использовать для вывода мегасозвездий.

Для TeraWave уже заявлен носитель 9х4. 

Он просто заявлен. Это ссылка на статью с мнением аналитика. Он комментирует две новости и делает вывод, что TeraWave будут запускать на New Glenn 9x4. Blue Origin такого не утверждали. Впрочем, не утверждали и обратного.

Blue Origin понадобятся десятилетия, чтобы вывести все заявленые свои мегагруппировки + чужие без использовпния версии New Glenn 9x4.

Между 45 тоннами и 70 тоннами разница не столь велика. Если SpaceX способны запускать под 200 Falcon 9 в год, то отчего заранее отказывать в этом Blue Origin?

Мой вывод о том, что 7x2 будет в основном для низких орбит, а 9x4 в основном для требующих большей энергетики основан на сравнении их характеристик. Но основным фактором выбора лучшего варианта для запуска TeraWave будет стоимость вывода за кг. Будет реализован проект Jarvis или нет не известно. Если нет, то расходуемая вторая ступень с 4 двигателями очевидно дороже той, которая с двумя. Если разница заметно меньше 55%, то выгоднее запускать на 9x4, если заметно больше 55%, то на 7x2.

Посмотрим, что будет на практике.

[Дем]

Мой вывод о том, что 7x2 будет в основном для низких орбит, а 9x4 в основном для требующих большей энергетики

Относительно более тяжёлая верхняя ступень лучше для многоразовости. В то же время отношение цены верхней ступени к ПН примерно одинаковое. 
Т.е. всегда выгоднее пускать более тяжелый вариант, если вес ПН набирается. 

[Demir_Binici]

Мой вывод о том, что 7x2 будет в основном для низких орбит, а 9x4 в основном для требующих большей энергетики

Относительно более тяжёлая верхняя ступень лучше для многоразовости. В то же время отношение цены верхней ступени к ПН примерно одинаковое.
Т.е. всегда выгоднее пускать более тяжелый вариант, если вес ПН набирается.

Что значит "лучше для многоразовости"? Данные по ПН в обоих вариантах для многоразовой первой ступени и одноразовой второй. Как может быть лучше или хуже?

В то же время отношение цены верхней ступени к ПН примерно одинаковое. Т.е. всегда выгоднее пускать более тяжелый вариант, если вес ПН набирается.

Вывод, что запуск с расходом ступени с 4 двигателями дороже запуска с расходом ступени с 2 двигателями примерно на 55% не выглядит обоснованным.

[Prokrust]

Вооружившись калькулятором и зная, что для New Glenn 7x2 заявлено 45 тонн на 200 км орбиту, а на TLI примерно 7 тонн, становится понятно, для чего потребовалась New Glenn 9x4 и под какие задачи её оптимизировали. Всего +55% на LEO и +100% на TLI. Ровно для тех же целей SpaceX потребовался Falcon Heavy. В первую очередь, для участия в NSSL.

У  New Glenn 9x4 тяга 1 ступени всего на 30% больше.
А на НОО выводит на 55% больше.
Понятно за счет чего - удвоенная тяга 2-ступени.
Это значит намного более тяжелая 2-ступень. И ее старт с более низкой скоростью.
Однако на транслунной орбите  9х4 выводит уже вдвое больше!!!
Это объяснимо только одним - РБ.
Итак 7х2 - это полный водородный аналог Фалкон, выводит куда угодно только за счет 2 ступеней.
И вот 9х4 использует 2 варианта.
1. Так же как и 7х2, но все же основная заточенность на НОО.
2. Транслунные и прочие орбиты с дополнительной 3-ступенью - РБ.

[Дем]

Что значит "лучше для многоразовости"?

Чем ниже разделение - тем проще сажать ступень.

[Капитан Бутан]

Однако на транслунной орбите  9х4 выводит уже вдвое больше!!!
Это объяснимо только одним - РБ.

Да не обязательно. Во-первых тяговооружённость на старте могла вырасти, это сразу плюс к мюПН. Во-вторых точно выросла тяговоружённость 2й ступени, это тоже скорее всего плюс к мюПН. И выросло массовое совершенство 2й ступени потому что она была короткая и стала длиннее

[Inti]

Если(а точнее когда) Старшип допилят, то его экономическая эффективность будет гораздо лучше чем у всего того что сделали и планируют сделать в Блу Оригин. По нескольким причинам, главное - то что система Старшип полностью многоразовая, кроме того водород дороже метана, кроме того, Мехазилла позволяет устроить взлётно-посадочную карусель для быстрой перезаправки и следующего пуска, кроме того нержавейка дешевле алюминия. 
Блу Оригин гораздо ближе к классике прошлых лет, Старшип - масса новых элементов. Крайне маловероятно что Блу Оригин сможет конкурировать с СпейсИкс по ценам. Только в случае полного провала Старшип - что тоже крайне маловероятно.

[Rudel2]

Только в случае полного провала Старшип - что тоже крайне маловероятно.

Весьма вероятно, я бы сказал.

[Дем]

Если(а точнее когда) Старшип допилят, то его экономическая эффективность будет гораздо лучше чем у всего того что сделали и планируют сделать в Блу Оригин. По нескольким причинам, главное - то что система Старшип полностью многоразовая, кроме того водород дороже метана

Разговоры про метановую многоразовую ступень для NG были

[Inti]

Только в случае полного провала Старшип - что тоже крайне маловероятно.

Весьма вероятно, я бы сказал.

В том что касается следующего тестового запуска - таки да, может быть даже на орбиту не выйдет если что-то пойдёт не так. Но там целая фабрика Старшипов уже построена - так что допилят в конце-концов. 12-й тест показал что теплозащита работает, значит будет полная многоразовость - что означает резкое удешевление вывода килограмма даже по сравнению с Фальконами. Дальше будут совершенствовать надёжность и время между пусками. Даже если это время будет сутками а не часами измеряться - все Новые Гленны останутся далеко позади. 

[Liquid oxygen]

Ракета New Glenn взорвалась на площадке во время огневых испытаний — это самый мощный взрыв на Мысе Канаверал за десятки лет.

[wisefilinn]

Ракета New Glenn взорвалась на площадке во время огневых испытаний — это самый мощный взрыв на Мысе Канаверал за десятки лет.

По видео кажется что взрыв НГ начался в районе 2й ступени.
Неужели она заправлена была?

[wisefilinn]

Ещё один из многих косяков "многоразовых" ступеней.
Её потеря очень серьёзный удар и по финансам и по графику.
Стоимость и время изготовления гораздо больше чем одноразовой.

[Villa Ponch]

Ступень это фигня вообще, что со стартовой площадкой, и что с будущим расследованием всего этого. У них были большие и конкретные планы на 1026-27, все пошло лесом, вопрос на сколько.

[Алекс2]

Ступень это фигня вообще, что со стартовой площадкой, и что с будущим расследованием всего этого. У них были большие и конкретные планы на 1026-27, все пошло лесом, вопрос на сколько.

Предположу, что год. Слишком масштабно произошедшее. Предстоит еще осознать.
Низкоорбитальной системе Амазон Лео тоже нанесен мощнейший удар.

[nonconvex]

Похоже на несанкционированный запуск второй ступени. Кто то решил испытать обе ступени сразу.