ОС на орбите Венеры

Автор Quооndo, 16.08.2016 17:18:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Quооndo

Навеяло под влиянием ситуации о сокращении российских экипажей в 2 раза и уменьшение количества пусков Союзов до 2-ух в год после 2019 г. Подумываю о возможности ОС на НОО Венеры. Много плюсов. Лететь меньше чем до Марса в 2-3 раза, больше возможностей по доставке астронавтов/космонавтов. Есть магнитное поле.
Теоретически можно было бы организовать ОС на орбите Венеры и наблюдать от туда за планетой. Думаю, что за счет меньшего в 2 раза расстояния стоимость такой ОС была бы дешевле чем на Марсе а в имиджевом плане даже выгодней. Общая продолжительность экспедиции составляла бы 8-12 месяцев. Но существует несколько вопросов по данному проекту.
1 Какова стоимость данного проект (общая)?
2 Сколько будет стоимость поддержания  станции в рабочем состоянии с учетом ротации экипажей как на МКС (состоящие из 2-ух 3-ех человек), каждые 3-4 месяца.
3 Уровень радиации на орбите Венеры
4. Температура на орбите
5 Возможности новых ПК таких как Орион и Федерация по доставке экипажей на орбитальный комплекс на орбите Венеры.

Комодский Варан

#1
ЦитироватьQuооndo пишет:
Лететь меньше чем до Марса в 2-3 раза
Нифига. До Венеры лететь чуть больше 3 месяцев, до Марса - 4-5 месяцев по нормальной траектории.

ЦитироватьQuооndo пишет:
Есть магнитное поле.
Толку с него?

ЦитироватьQuооndo пишет:
Теоретически можно было бы организовать ОС на орбите Венеры и наблюдать от туда за планетой. 
А в чём прикол? Поверхности то не видно. 

ЦитироватьQuооndo пишет:
Думаю, что за счет меньшего в 2 раза расстояния стоимость такой ОС была бы дешевле чем на Марсе а в имиджевом плане даже выгодней.

Не думаю.

ЦитироватьQuооndo пишет:
Общая продолжительность экспедиции составляла бы 8-12 месяцев.

А вот тут пишут про 13 месяцев. Причём это только облёт, а не посещение ОС.


ЦитироватьQuооndo пишет:
1 Какова стоимость данного проект (общая)?

Большая. Станция по размерам как Салют на орбите Венеры будет стоить, как МКС.


ЦитироватьQuооndo пишет:
2 Сколько будет стоимость поддержания станции в рабочем состоянии с учетом ротации экипажей как на МКС (состоящие из 2-ух 3-ех человек), каждые 3-4 месяца.
Дорого будет, очень. тут "Союз" на "Бризе" не пошлёшь, нужен жилой модуль на 3 месяца полёта. А для отлёта с НВО нужно 4 км/с deltaV. А это ого-го по сравнению с 2.4 км/с для отлёта с НМО.


ЦитироватьQuооndo пишет:
3 Уровень радиации на орбите Венеры

Больше, чем на орбите Марса, но не критический.


ЦитироватьQuооndo пишет:
4. Температура на орбите

Венера хоть и раскалена до 464*С, но она - не Солнце, на температуру объектов, вращающихся на её орбите практически не влияет.


ЦитироватьQuооndo пишет:
5 Возможности новых ПК таких как Орион и Федерация по доставке экипажей на орбитальный комплекс на орбите Венеры.
Без жилого модуля массой эдак тонн 10 минимум они ничего не доставят.


Вот и считайте: Союз+Еда на троих на год (ну пускай 5 тонн)+жилой модуль (10 тонн) = 22 тонны. С учётом РБ для разгона от Венеры будет 100 тонн на НВО, при условии аэродинамического торможения по пролёту от Земли. Соответственно около 250-300 тонн на НОО с водородным РБ. И помочь нам могут только ЭРД, благо у Венеры эффективность солнечных батарей в 2 раза выше, чем на НОО.

Орбитальные станции отжили своё, пора высаживаться на Марс.

Quооndo

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Вот и считайте: Союз+Еда на троих на год (ну пускай 5 тонн)+жилой модуль (10 тонн) = 22 тонны. С учётом РБ для разгона от Венеры будет 100 тонн на НВО, при условии аэродинамического торможения по пролёту от Земли. Соответственно около 250-300 тонн на НОО с водородным РБ. И помочь нам могут только ЭРД, благо у Венеры эффективность солнечных батарей в 2 раза выше, чем на НОО.
То есть даже SLS не поможет?
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Больше, чем на орбите Марса, но не критический.
Но все же сколько?
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
А вот тут пишут про 13 месяцев. Причём это только облёт, а не посещение ОС.
Не понимаю почему так долго. Нши АМС Венера летели 3-4 месяца. если так, то 3-4 месяца на орбите и обратно. Можно поробывать

Комодский Варан

ЦитироватьQuооndo пишет:
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Вот и считайте: Союз+Еда на троих на год (ну пускай 5 тонн)+жилой модуль (10 тонн) = 22 тонны. С учётом РБ для разгона от Венеры будет 100 тонн на НВО, при условии аэродинамического торможения по пролёту от Земли. Соответственно около 250-300 тонн на НОО с водородным РБ. И помочь нам могут только ЭРД, благо у Венеры эффективность солнечных батарей в 2 раза выше, чем на НОО.
То есть даже SLS не поможет?
Вопрос, что лучше: сделать 2 запуска SLS и немного повисеть на орбите Венеры или сделать 2 запуска SLS и слетать на Марс с возвратом по схеме Роберта Зубрина?

ЦитироватьQuооndo пишет: 
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Больше, чем на орбите Марса, но не критический.
Но все же сколько?

Гуглите: "Venus express radiation" или что-то типа того.
ЦитироватьQuооndo пишет: 
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
А вот тут пишут про 13 месяцев. Причём это только облёт, а не посещение ОС.
Не понимаю почему так долго. Нши АМС Венера летели 3-4 месяца. если так, то 3-4 месяца на орбите и обратно. Можно поробывать
Нельзя лететь сразу обратно, баллистика не позволяет. Нужно выждать определённое время.

Schwalbe

ЦитироватьВот и считайте: Союз+Еда на троих на год (ну пускай 5 тонн)
Запасы по СОЖ не 5, а 12-13 т.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Комодский Варан

ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьВот и считайте: Союз+Еда на троих на год (ну пускай 5 тонн)
Запасы по СОЖ не 5, а 12-13 т.
Тем более.

KrMolot

Почему тогда не ЛОС, как некоторые здесь предлагали?

pkl

Венера интереснее. Оттуда можно рулить аватарами на поверхности планеты.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

Цитироватьpkl пишет: Венера интереснее. Оттуда можно рулить аватарами на поверхности планеты.
А на поверхности Марса с орбиты - нельзя :?:  И какой (у кого) главный интерес в исследованиях Венеры?
И бесы веруют... И - трепещут!

Bizonich

Цитироватьpkl пишет:
Венера интереснее. Оттуда можно рулить аватарами на поверхности планеты.
И долго там протянет аватар? Посадить его конечно не проблема, на парашюте-то. Где-то поднималась тема высокотемпературной электроники или приводился пример ровера. По моему Дмитрий Виницкий упоминал с рисунком вместе.
Любознательный дилетант.

C-300

Цитироватьpkl пишет:
Оттуда можно рулить аватарами на поверхности планеты.
А с поверхности Земли можно рулить хоть венероходом, хоть марсоходом.

Chilik

ЦитироватьКубик пишет:
А на поверхности Марса с орбиты - нельзя  :?:  И какой (у кого) главный интерес в исследованиях Венеры?
Там покемоны разные.

Кубик

И бесы веруют... И - трепещут!

Quооndo

Прикинул, если на НОО нужен комплекс в 300 тон для годового облета Венеры на троих человек, то можно попробовать вытянуть эту ПН на орбиту с помощью будущих модификация РН типа SLS с разгонными ускорителями. Где-то в 70-х же был проект создания С-5 с двумя бустерами. Такой комплекс весил бы около 5 тыс тон, зато на НОО выводил бы более 200-250 тон. Если попробовать это сделать сейчас то интересная модификация SLS получилась бы. По последним ориентировочным исследованиям НАСА, SLS сможет выводить до 150 тон. Если к нему прибывать два ускорителя то мы скорее всего получим требуемые 300 тон на НОО, необходимое для однопускового облета Венеры в составе экипажа из трех человек. Понятно что стоимость такого пуска скорее всего будет приближаться к 2-3 млрд долл в нынешних ценах, и стоимость разработки подобной модификации SLS  будет не менее 10 млрд., дол. Но с другой стороны это открывает новый шаг в освоении космического пространства. К сожалению мечтать об этом можно только американцам или китайцам у которых есть деньги. Нам пока это не по зубам так как не по карману. Да и проблемы со сверхтяжем у нас есть.