Фатальная глупость ЛОС

[Старый]

Кубик пишет:  И вообще - очередное выпадание темы в осадок...  

Предлагаю переименовать тему в "Фатальная глупость ВалериJя" и тогда все его перлы будут в тему.

[blik]

Кубик пишет:

 Цитата Валерий Жилинский пишет: Отправить небольшую ракету на ЛОС, точнее, наверно, на специальный динамический модуль с "сачком"  :!:   :o  , намного проще, чем гнать ровер обратно сотни километров к вашей опорной лаборатории, и сколько ещё таких лабораторий потребуется  :?:  ... А так - одна экспресс лаборатория на ЛОС и отправка на Землю.

Ага, а таскать на ровере ракеты, способные выходить на орбиту - можно, ловить их там "спецмодулем" - можно ( а разгружать..?), а чтоб пролететь сотни две км к единственной на район базе - нельзя..  :(  Упёртость фанатична.. А вот про спутники - вообще..Давно предложена и вполне реализуема глобальная система наблюдения и связи всего из двух точек - L1 , L2, причём не нуждающаяся в экипажах..

Кто нибудь может объяснить, зачем в процессе сбора лунных образцов вообще нужны ракеты? Образцы, это что мороженное которое растает, или креветки которые протухнут. Образцы лежали миллионы лет.
Тот же ровер может спокойно, не торопясь вернуться на лунную базу и там все разгрузить. И, после изучения на лунной базе,  только особо интересные образцы полетят на землю. Можно использовать другой автоматический ровер челнок попроще, который будет возить образцы на базу с исследовательского. Роверы могут ездить автоматически по 3Д карте, как наводятся крылатые ракеты, даже аналог GPS не нужен.
Итак, кто нибудь может объяснить зачем для такой простой процедуры как сбор образцов нужны РАКЕТЫ (КАРЛ!!!) и ЛОС ?

[Кубик]

blik пишет: Тот же ровер может спокойно, не торопясь:!: вернуться на лунную базу и там все
разгрузить. И, после изучения на лунной базе, только особо интересные образцы
полетят на землю. Можно использовать другой автоматический ровер челнок попроще,
который будет возить образцы на базу с исследовательского. Роверы могут ездить
автоматически по 3Д карте, как наводятся крылатые ракеты, даже аналог GPS не
нужен. Итак, кто нибудь может объяснить зачем для такой простой процедуры
как сбор образцов нужны РАКЕТЫ

В первую очередь - шёл разговор о единственном месте концентрации образцов с разбросанных по Луне роверов, по мнению сторонников ЛОС..В реальности до этого ох как далеко, но еслии - тогда скорость роверов вряд ли позволит за приемлемое время доставить образцы издалека, они хоть и не растают, но картина будет складываться ну очень долго..., да и работа роверов вряд ли будет ночью - из этого и ракетная доставка примитивными бросками, тоже по карте..кстати, для роверов её нужно иметь весьма точной, чтоб не застрять на малом препятствии..В реальности, конечно, выберут перспективный район под радиус действия роверов, и они будут таскать всё в центр, а там либо база, либо только взлётная ракета до Земли, уж как смогут..А  когда-то (будет ли :?:  ) смысл сплошного прочёсывания.. :|

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:

Старый пишет:

Alex_II пишет:
Это в России. Европейские главы государств случается и рейсовыми летают и никого от этого не колбасит... Может они просто собственного населения меньше боятся?

А может просто у некоторых государств нет денег на президентский лайнер? У главаря ивановской области вон тоже нет, а она не такая уж маленькая по сравнению с многими европейскими государствами.

Старый Ламёр не в курсе, что плановую поездку что нашего, что американского Президентов обеспечивают буквально тысячи людей.

Тебе не кажется что ты отвечаешь невпопад?
 Да, и откуда ты знаешь сколько людей обеспечивают поездки президентов?

Да, я знаю, что отвечаю невпопад.
Да, я согласен, что у какого нибудь Свазиленда или Науру нет денег на президентский лайнер.
Доволен?
   
Как всегда Старый Ламер 3,14здит не по делу, даже не попытавшись изучить вопрос. Примерная численность президентской делегации не является секретом, и о том, что для обеспечения плановой поездки президента, что нашего, что американского, специально назначенные люди начинают прилетать за несколько месяцев, пишут давно и долго. Есть даже довольно толстая книга о визите Хрущёва в Америку. По многим другим визитам тоже есть книги, немножко потоньше. И наличие денег и президентского самолёта у Свазиленда или Науру на это никак не влияет.
   
3,14зди дальше, болтун.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Кубик   пишет:  И вообще - очередное выпадание темы в осадок...  

Предлагаю переименовать тему в "Фатальная глупость ВалериJя" и тогда все его перлы будут в тему.

Ехай, Старый Ламер, ехай на ...

[Валерий Жилинский]

Кубик   пишет:

Цитата Валерий Жилинский пишет: Отправить небольшую ракету на ЛОС, точнее, наверно, на специальный динамический модуль с "сачком"  :!:    , намного проще, чем гнать ровер обратно сотни километров к вашей опорной лаборатории, и сколько ещё таких лабораторий потребуется  :?:  ... А так - одна экспресс лаборатория на ЛОС и отправка на Землю.

Ага, а таскать на ровере ракеты, способные выходить на орбиту - можно, ловить их там "спецмодулем" - можно ( а разгружать..?), а чтоб пролететь сотни две км к единственной на район базе - нельзя..    Упёртость фанатична.. А вот про спутники - вообще..Давно предложена и вполне реализуема глобальная система наблюдения и связи всего из двух точек - L1 , L2, причём не нуждающаяся в экипажах..

Ты уже, конечно, подсчитал необходимую характеристическую скорость и примерную грузоподъёмность этой системы? Тогда ты модешь нам сказать, сколько топлива должен будет таскать с собой ровер, чтобы прилететь в "единственную на район точку сбора"? А сколько раз он должен будет туда прилететь - посчитал? И сколько таких точек потребуется - тоже считал?
   
Вот посчитай. Много нового узнаешь.

[Валерий Жилинский]

Кубик пишет:

blik пишет: Тот же ровер может спокойно, не торопясь  :!:  вернуться на лунную базу и там все
разгрузить. И, после изучения на лунной базе, только особо интересные образцы
полетят на землю. Можно использовать другой автоматический ровер челнок попроще,
который будет возить образцы на базу с исследовательского. Роверы могут ездить
автоматически по 3Д карте, как наводятся крылатые ракеты, даже аналог GPS не
нужен. Итак, кто нибудь может объяснить зачем для такой простой процедуры
как сбор образцов нужны РАКЕТЫ

В первую очередь - шёл разговор о единственном месте концентрации образцов с разбросанных по Луне роверов, по мнению сторонников ЛОС..В реальности до этого ох как далеко, но еслии - тогда скорость роверов вряд ли позволит за приемлемое время доставить образцы издалека, они хоть и не растают, но картина будет складываться ну очень долго..., да и работа роверов вряд ли будет ночью - из этого и ракетная доставка примитивными бросками, тоже по карте..кстати, для роверов её нужно иметь весьма точной, чтоб не застрять на малом препятствии..В реальности, конечно, выберут перспективный район под радиус действия роверов, и они будут таскать всё в центр, а там либо база, либо только взлётная ракета до Земли, уж как смогут..А когда-то (будет ли  :?:  ) смысл сплошного прочёсывания..  :|

Кубик, ты профессиональный геолог? Сомневаюсь.
 
Присутствующий на форуме профессиональный геолог говорит о необходимости составления геологической карты Луны. Я склонен доверять его мнению. Естественно, что при этом в первую очередь будут изучаться самые перспективные по результатам дистанционного зондирования места. Проблема в том, что результаты дистанционного зондирования требуют подтверждения, данных прямого исследования, чтобы быть уверенными в том, что мы правильно интерпретируем результаты.
Сделать это могут относительно простые и недорогие серийные роверы, отправляющие около килограмма проб на ЛОС с помощью ракеты, взлётной массой до десяти килограмм. Ты же предлагаешь роверу таскать с собой сотни килограмм топлива или возвращаться к месту посадки за сотни километров...
   
Ваши фантазии на счет использования всего двух ретрансляторов оставьте при себе - заехав за холмик ровер в вашем варианте останется без связи.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
 Кубик , ты профессиональный геолог? Сомневаюсь.
Присутствующий на форуме профессиональный геолог говорит о необходимости составления геологической карты Луны. Я склонен доверять его мнению. 

Вот эти бредни:

Валерий Жилинский пишет: 
Сделать это могут относительно простые и недорогие серийные роверы, отправляющие около килограмма проб на ЛОС с помощью ракеты, взлётной массой до десяти килограмм. Ты же предлагаешь роверу таскать с собой сотни килограмм топлива или возвращаться к месту посадки за сотни километров...
Ваши фантазии на счет использования всего двух ретрансляторов оставьте при себе - заехав за холмик ровер в вашем варианте останется без связи.

тебе тоже подсказал "профессиональный геолог"? Это тоже "его мнение"? Ты опять, опускаешься, брателло. Пытаешься свои галлюцинации представить "мнением профессионалов". 

Ты же предлагаешь роверу таскать с собой сотни килограмм топлива

Кто и где такое предложил? Никто и нигде? Сам придумал и приписал оппонентам. Ты опускаешься, брателло. Когда нормальный человек заврался и запутался в своих галлюцинациях и ему на это указывают он говорит "Виноват, был не прав, спасибо, разобрался". Ты же чем занимаешься? "Так говорят профессионалы!" "Вы предлагаете ахинею!"
 Очередной раз загнаный в угол тупишь, паясничаешь и выкручиваешься. Ты опять опустился до посмешища форума. Хорошая иллюстрация из каких кадров рекрутируются сторонники ЛОС. 

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Ехай, Старый Ламер, ехай на ...

Нет, тупой клоун, в очередной раз на #@% поедешь ты. 

Ты объясни для начала зачем ты решил ухватиться за ЛОС? Чисто чтоб выставить и себя и её идиотами или есть ещё какие резоны? 

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Ты уже, конечно, подсчитал необходимую характеристическую скорость и примерную грузоподъёмность этой системы? Тогда ты модешь нам сказать, сколько топлива должен будет таскать с собой ровер, чтобы прилететь в "единственную на район точку сбора"? 

Дурило, блин, ты чего, решило что в точку сбора полетит весь ровер?   Это пипец... 
На ЛОС значит полетит только ракета с образцом а на точку сбора на поверхности - весь ровер? Вот это ты додумался... 

А сколько раз он должен будет туда прилететь - посчитал? И сколько таких точек потребуется - тоже считал?
Вот посчитай. Много нового узнаешь.

Дурило, посчитай что легче возить - образцы или ракеты для доставки образцов на ЛОС. Что ты там плёл - ракета массой 10 кг доставляет на ЛОС один кг образцов? Таблицу умножения ещё помнишь? На десять умножить сможешь? Стало быть чтоб доставить 100 кг образцов роверу прийдётся таскать тонну ракет? Гениально! Долго думал? 
 Эту тему точно надо переименовывать в "фатальная глупость ВалериJя". 

 Если вдруг тебе приспичило везти образцы в точку сбора не на ровере а непременно ракетами то что легче - ракета для полёта на 100-200-500 км или ракета для выхода на орбиту? Посчитай. Прослезись. 

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Ты уже, конечно, подсчитал необходимую характеристическую скорость и примерную грузоподъёмность этой системы?  А сколько раз он должен будет туда прилететь - посчитал? И сколько таких точек потребуется - тоже считал?
Вот посчитай. Много нового узнаешь.

Для того чтоб тебя не ткнули мордой в рассчёты нужно сначала посчитать самому. Ты сам то посчитал? Не посчитал. 
 Почему? Потому что
1. ты не умеешь считать
2. если б ты умел считать то не нёс бы эту пургу. 

[Старый]

Получается такое наблюдение: как только гдето обозначается фатальная глупость чегото так там появляется ВалериJ и начинает это защищать. Логика дебила - выбирать и защищать самые тупые и нелепые идеи.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:
 Если вдруг тебе приспичило везти образцы в точку сбора не на ровере а непременно ракетами то что легче - ракета для полёта на 100-200-500 км или ракета для выхода на орбиту? Посчитай.

Старый Ламёр такой ламёр, что даже сформулировать вопрос правильно не может.
 
На Луне ракета, для доставки образцов на двести километров должна обеспечить коррекцию траектории и мягкую посадку. Такая ракета должна иметь большую характеристическую скорость и будет тяжелее, сложнее и дороже, чем ракета доставляющая образцы на ЛОС.
   
Ещё интересней ракета с дальностью в 500 километров. Ей придётся выйти на ОЛО и совершить мягкую посадку.

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет: Ваши фантазии на счет использования всего двух ретрансляторов оставьте при себе - заехав за холмик ровер в вашем варианте останется без связи.

На Луне ракета, для доставки образцов на двести километров должна обеспечить коррекцию траектории :?:  и мягкую посадку. Такая ракета должна иметь большую характеристическую скорость :?:  и будет тяжелее, сложнее и дороже, чем ракета доставляющая образцы на ЛОС.  :?:
Ещё интересней ракета с дальностью в 500 километров. Ей придётся выйти на ОЛО  :?:

Ну и ну..Это за какой холмик надо заехать, чтоб потерять из виду объект на 60000 км высоты? Да и о чём это ...
- вами предлагаемые мелькающие низко спутники что, лучше наблюдаться будут?  
 А про ракеты просто блестящая...хрень..Вот как раз к ЛОС надо иметь и скорость выше, и возможность маневрирования, а прочее...ну сравните МБР и РКН...

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:

Старый пишет:
что легче - ракета для полёта на 100-200-500 км или ракета для выхода на орбиту? 

Старый Ламёр такой ламёр, что даже сформулировать вопрос правильно не может.

"Правильный" вопрос это какой? На который у тебя есть хороший ответ? А на который ответить нечего тот неправильный? 
Вопрос вполне конкретен и ребует конкретного ответа:
-Я считаю что ракета для доставки 1 кг на орбиту легче чем ракета для доставки 1 кг груза на 200 км. 
или
-Я считаю что ракета для доставки 1 кг на 200 км легче чем ракета для доставки 1 кг  на орбиту. 
 Казалось бы что проще чем выбрать один из этих ответов? Ан нет. В ответ ВалериJ по своему обыкновению тупит, хамит и паясничает. Потому что озвучивать неправильный ответ - выставить себя идиотом, а озвучить правильный ответ - объявить слив. 

На Луне ракета, для доставки образцов на двести километров должна обеспечить коррекцию траектории и мягкую посадку. 

Гениально! Для стыковки орбиту корректировать не надо, а для попадания в район - надо? Долго думал то? 

Такая ракета должна иметь большую характеристическую скорость и будет тяжелее, сложнее и дороже, чем ракета доставляющая образцы на ЛОС.

Какая "такая"? Рождённая твоим бредом? Внятно скажи: "Я считаю что ракета для доставки 1 кг на 200 км потребует больше ХС, будет тяжелее и дороже чем для доставки на ЛОС"

Ещё интересней ракета с дальностью в 500 километров. Ей придётся выйти на ОЛО и совершить мягкую посадку.

Точно? А по баллистической траектории не? Тогда 500 км можем и отменить. 

[blik]

Кубик пишет:
blik пишет: Тот же ровер может спокойно, не торопясь  :!:  вернуться на лунную базу и там все
разгрузить. И, после изучения на лунной базе, только особо интересные образцы
полетят на землю. Можно использовать другой автоматический ровер челнок попроще,
который будет возить образцы на базу с исследовательского. Роверы могут ездить
автоматически по 3Д карте, как наводятся крылатые ракеты, даже аналог GPS не
нужен. Итак, кто нибудь может объяснить зачем для такой простой процедуры
как сбор образцов нужны РАКЕТЫ
В первую очередь - шёл разговор о единственном месте концентрации образцов с разбросанных по Луне роверов, по мнению сторонников ЛОС..В реальности до этого ох как далеко, но еслии - тогда скорость роверов вряд ли позволит за приемлемое время доставить образцы издалека, они хоть и не растают, но картина будет складываться ну очень долго..., да и работа роверов вряд ли будет ночью - из этого и ракетная доставка примитивными бросками, тоже по карте..кстати, для роверов её нужно иметь весьма точной, чтоб не застрять на малом препятствии..В реальности, конечно, выберут перспективный район под радиус действия роверов, и они будут таскать всё в центр, а там либо база, либо только взлётная ракета до Земли, уж как смогут..Акогда-то (будет ли  :?:  ) смысл сплошного прочёсывания..  :|  

Вот те раз 44 года на луне не были, а теперь нас стало беспокоить, что картинка ресурсов луны складывается недостаточно быстро. Все это редкостная фигня.
Нужно понимать, что может быть всего 2 критерия по эффективности системы сбора образцов.  
1. Общее количество собранных образцов на 1 земной кг на луне
2. Скорость сбора образцов на 1 земной кг на луне
В обоих случаях, ЛЮБАЯ ракетная перевозка с ровера несостоятельна. Собирать и перевозить образцы по поверхности ровер может, с минимальным тех. обслуживанием, годами. То есть эффективность земного кг. на луне очень велика. Любая перевозка образцов с ровера ракетой сокращает эту эффективность в РАЗЫ. (Только не рассказывайте про заправку мелких ракет на луне, это будет ОЧЕНЬ не скоро).
Можно ожидать, что ракетами будут перевозить только людей и то в экстренных ситуациях. Так как по поверхности ровером значительно безопаснее.

[Старый]

blik пишет: 
Вот те раз 44 года на луне не были, а теперь нас стало беспокоить, что картинка ресурсов луны складывается недостаточно быстро. 

Не нас а освоятелей космоса языком. ВалериJя, например. 

Нужно понимать, 

Это не к ВалериJю. 

В обоих случаях, ЛЮБАЯ ракетная перевозка с ровера несостоятельна. Собирать и перевозить образцы по поверхности ровер может, с минимальным тех. обслуживанием, годами. 

А вот доставлять надо быстро. Ато конкуренты обскачут. Да ты спроси у него.

[Кубик]

blik пишет:
В обоих случаях, ЛЮБАЯ ракетная перевозка с ровера несостоятельна. Собирать и
перевозить образцы по поверхности ровер может, с минимальным тех. обслуживанием,
годами. То есть эффективность земного кг  :?: . на луне очень велика. Любая перевозка
образцов с ровера ракетой сокращает эту эффективность в РАЗЫ. (Только не
рассказывайте про заправку мелких ракет на луне, это будет ОЧЕНЬ не скоро).

А кто сказал, что ровер обязан возить ракеты? Я как раз сильно в сомнении, читайте мой текст..Он может подвозить образцы либо к базе, где отсортируют, и если надо, отправят на Землю, либо просто к ракете - неважно, на
Землю потом, или на главную базу..А заправка - может, и для больших никогда не будет..

[Старый]

Кубик пишет: 
А кто сказал, что ровер обязан возить ракеты? 

ВалериJ, естественно.

[benderr]

Давно пора отказаться от дедовских методов ковыряния в песочке!
В 21 веке рассуждать о перевозке камней из кратера в лабораторию-нонсенс!!
Нужно создавать технику отвечающую на вопросы исследователей НА МЕСТЕ!
Иначе-все тлен.(лажа,лабуда,фигня на постном...)
Ну стыдно же! В течение 5-10 лет на дороги городов выпустят авто-автомобили(самоходные повозки) , а самый фронтир прогресса-космонавтика,обсуждает буровые,трактора(луноходы) грузовики и экскаваторы!!
 :oops: