Международная лунная посещаемая платформа

[Димитър]

Из Википедии: 
Полезная нагрузка на лунную орбиту (нискую круговую ?):
Ангара-5 с ДМ3 = 6 тонн
Ангара-5 с КВТК = 6.5 тонн. 
Здесь что-то не так! Разница слышком мала!

Ангара-5М - не указано, но на ЛЕО -  на 10% больше, чем Ангара-5 
На ОЛО должно быть тоже на 10 % больше ? 

[m-s Gelezniak]

Димитър пишет:
Из Википедии:
Полезная нагрузка на лунную орбиту (нискую круговую ?):
Ангара-5 с ДМ3 = 6 тонн
Ангара-5 с КВТК = 6.5 тонн.
Здесь что-то не так! Разница слышком мала!

Ангара-5М - не указано, но на ЛЕО - на 10% больше, чем Ангара-5
На ОЛО должно быть тоже на 10 % больше ?

О! Вика пошла.
Класс!

[Димитър]

m-s Gelezniak пишет:
Вика пошла.

Давайте Ваши цифры!  В чем проблем?

[m-s Gelezniak]

Димитър пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Вика пошла.

Давайте Ваши цифры! В чем проблем?

Какие? Типпа "ангара выводит"?
На оф. сайте хруников висело 3т на стационар. А по факту?
Ну так и что вы жуете?

[testest2]

Димитър пишет:
Из Википедии:
Полезная нагрузка на лунную орбиту (нискую круговую ?):
Ангара-5 с ДМ3 = 6 тонн
Ангара-5 с КВТК = 6.5 тонн.
 Здесь что-то не так! Разница слышком мала!

Ангара-5М - не указано, но на ЛЕО - на 10% больше, чем Ангара-5
На ОЛО должно быть тоже на 10 % больше ?

"Ангара-А5М" должна будет выйти на проектные характеристики "Ангары-А5". "Ангара-А5" им не соответствует. Так что отдельная информация по Ангаре-А5М" ну нужна

[m-s Gelezniak]

Кстати потом, говорят, эти три тонны, на том сайте, похудели до двух и восьми.

[Димитър]

m-s Gelezniak пишет:

Димитър пишет:

m-s Gelezniak
пишет:
Вика пошла.

Давайте Ваши цифры! В чем проблем?

Какие? Типпа "ангара выводит"

   Слабо считать самому?  Слив защитан. Как и тот факт, что Вы совсем не поняли смысл моего поста про Вики.

[m-s Gelezniak]

Димитър пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Димитър пишет:

m-s Gelezniak
пишет:
Вика пошла.

Давайте Ваши цифры! В чем проблем?

Какие? Типпа "ангара выводит"

Слабо считать самому? Слив защитан. Как и тот факт, что Вы совсем не поняли смысл моего поста про Вики.

Я не играю в теоритические игры.

[m-s Gelezniak]

И не вижу смысла в пустых выкладках.

[Димитър]

По моим грубым прикидкам Ангара-5М с РБ ДМ сможет вывести КК Прогресс на эллиптическую орбиту DSG.  И таким образом снабжать станцию. 
А с КВТК можно отправить туда Союза с дополнительными баками топлива для возвращения. 

[Кубик]

Димитър пишет: По моим грубым прикидкам Ангара-5М с РБ ДМ сможет вывести КК Прогресс на эллиптическую орбиту DSG. И таким образом снабжать станцию.
А с КВТК можно отправить туда Союза с дополнительными баками топлива для возвращения.

Кто будет платить за это и ради чего - куда первоочередней всей ракетно-баллистической алгебры, потому как порядок расходов и так известен.

[zandr]

http://tass.ru/wfys2017/articles/4664818

Окололунную станцию планируется расположить на орбите с апогеем в 70 тыс. км
При этом в Роскосмосе уточнили, что пока ни одна страна не выделила финансирование на реализацию этого проекта
СОЧИ, 20 октября. /ТАСС/. Вариант создания международной станции на высокой окололунной орбите с апогеем около 70 тысяч километров принят в качестве основного, сообщил ТАСС исполнительный директор по пилотируемым космическим программам госкорпорации "Роскосмос" Сергей Крикалев в кулуарах XIX Всемирного фестиваля молодежи и студентов.
"Стоял вопрос, лететь на низкую окололунную орбиту высотой между 100 и 200 км, с которой проще садиться на Луну. Либо на высокоэллиптическую орбиту с апогеем около 70 тысяч км. Она неустойчивая, у нее есть свои минусы и плюсы. Ее можно использовать как переходную точку, откуда можно лететь и на Луну, и в дальний космос. Взвесив все за и против, решили, что сотрудничество на высокой окололунной орбите - это наиболее эффективный следующий шаг", - сказал он.
При этом Крикалев уточнил, что пока ни одна из стран не выделила финансирование на реализацию этого проекта. Переговоры о создании станции Deep Space Gateway на орбите Луны длятся уже несколько лет.
О чем договорились
"На первом этапе будем строить орбитальную часть с дальнейшей перспективой применения отработанных технологий на поверхности Луны, а впоследствии - Марса", - рассказывал в сентябре после переговоров глав космических агентств России и США, которые прошли в Австралии, руководитель Роскосмоса Игорь Комаров.
Он отметил тогда, что стороны в предварительном порядке обсудили вклады стран-участниц. "Нашим вкладом может стать создание от одного до трех модулей", - сказал Комаров.
В то же время Крикалев отметил тогда, что Россия помимо шлюзового модуля может разработать для новой станции и другие элементы.
Комаров также подчеркнул тогда, что технологический вклад стран и финансовую составляющую проекта участники обсудят на следующем этапе переговоров. "Сам договор требует серьезной проработки уже на государственном уровне", - уточнил он.
Также одобрено участие в проекте стран БРИКС.
Проект Deep Space Gateway

Спойлер

О планах по созданию окололунной станции стало известно весной 2016 года. Тогда ТАСС со ссылкой на документы РКК "Энергия" сообщил, что совместно с американской корпорацией Boeing ведется предварительная проработка создания окололунной инфраструктуры в поддержку будущих планов национальных агентств.
По планам NASA, которые ранее появились в открытых источниках, первый модуль (Power and Propulsion Bus, Электро-двигательный модуль) на окололунную орбиту планировалось отправить в 2023 году. В 2024-2025 годы к нему должны были добавить два жилых модуля. Запуски модулей предполагалось осуществлять с помощью американской ракеты-носителя сверхтяжелого класса SLS, а доставку экипажей - на космическом корабле Orion. Также планировалось создание транспортного корабля снабжения.

[свернуть]

[triage]

Гадал над фразой
Не менее пяти стран работает над созданием собственных пилотируемых кораблей и систем 
итальянская вики намекает на такое пять
Первый проект IDS был завершен в 2010 году. [1] Цель этого стандарта - создать уникальную систему взаимодействия для всех 5 космических агентств, имеющих доступ к МКС.

Так же 5 могут быть - Бразилия Россия Индия Китай ЮАР

zandr пишет:
Также одобрено участие в проекте стран БРИКС.

По тексту это слова Комарова

http://tass.ru/kosmos/4596097
Также одобрено участие в проекте стран БРИКС. "Была принята во внимание наша инициатива о расширении числа стран, которые смогут принять участие в обсуждении этого проекта. Определено, что в совместной работе над окололунной станцией примет участие Китай, Индия и другие страны БРИКС", - заявил глава Роскосмоса.

принять участие в обсуждении этого проекта....в работе над, а не в создании примут участие.....

[ааа]

Deep Space Get Away.

[triage]

Смотря первую страницу темы

Годовой отчет ОАО "РКК "Энергия" за 2015 год: 
http://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1241238 
Международная окололунная посещаемая платформа

Спойлер

С учетом рассматриваемых в настоящее время вариантов программ пилотируемых полетов в окололунное пространство в РКК «Энергия» проводится концептуальная проработка международной посещаемой платформы в окололунном пространстве. В частности, рассмотрены 2 варианта конфигурации платформы начального этапа (фаза 1):
ü Платформа, состоящая на первой фазе из модулей (в том числе грузовых) массой до 10 т, запускаемых на SLS совместно с кораблем «Орион». При этом, первый модуль имеет герметичный отсек с системой жизнеобеспечения, позволяющей проведение пилотируемой экспедиции длительностью до 30 дней (с учетом автономного полета корабля «Орион»).
ü Платформа, состоящая на первой фазе из модулей (в том числе грузовых) массой до 10 т, запускаемых на SLS совместно с кораблем «Орион». При этом, первый модуль (энергодвигательный модуль) имеет электроракетную двигательную установку (ЭРДУ) и не имеет герметичного объема.
На второй фазе в обоих вариантах к платформе доставляется тяжелый двигательный модуль (на грузовом запуске SLS) с энергодвигательной установкой мощностью не менее 150 кВт.

[свернуть]

....
Международное сотрудничество по исследованию дальнего космоса
В 2014 году главами космических агентств-партнеров по МКС был подписан План по изучению

Спойлер

возможностей МКС для дальнейшего освоения космоса и создана рабочая группа для его реализации (IECST). В 2015 году РКК «Энергия» оказывала поддержку деятельности Роскосмоса в рамках рабочей группы IECST, специалисты Корпорации участвовали в разработке и согласовании документов группы, в телеконференциях и 4 совещаниях группы в Японии, США и Европе.
Основная задача группы − разработка концепции международной программы исследовательских полетов за пределы низкой околоземной орбиты в период между 2020 и 2030 гг. Предполагается, что программа будет сформирована исходя из использования опыта партнёров по МКС, их возможностей по предоставлению элементов космической инфраструктуры, а также с учетом национальных приоритетов каждого из агентств-партнёров.
К настоящему времени международная рабочая группа одобрила предполагаемый сценарий построения и эксплуатации международной окололунной посещаемой платформы (МПП).
Основными целями международного проекта являются:
· развитие сотрудничества по исследованию космоса;
· отработка технологий для полетов за пределами низкой околоземной орбиты;
· использование платформы в интересах национальных программ стран-партнеров, в том числе – в поддержку программ на поверхности Луны;
· научные исследования в окололунном пространстве.

[свернуть]

В 2015 году были подписаны контракты РКК «Энергия» с компаниями «Локхид Мартин Космические Системы» (LMSSC) и «Боинг» (The Boeing Company) в рамках которых РКК «Энергия» совместно с компаниями-партнерами ведет разработки по полетам за пределы низкой орбиты в поддержку планов национальных агентств. Промышленная рабочая группа ICM, созданная лидирующими космическими компаниями с целью разработки предложений в поддержку планов национальных агентств по исследованию дальнего космоса, в 2015 году представила на Международном астронавтическом конгрессе (IAC'2016) очередной совместный доклад «Концепции, предлагаемые международной промышленностью для ранних пилотируемых миссий за пределы низкой околоземной орбиты».
....
Сотрудничество с зарубежными компаниями по перспективным проектам
В 2015 году продолжилось двухстороннее сотрудничество с зарубежными партнерами. С компанией Boeing велись переговоры по созданию посещаемой инфраструктуры в около-лунном пространстве в поддержку планов национальных агентств и потенциальной международной программы, по определению возможности совместного создания межорбитального солнечного буксира, по взаимодействию при изготовлении
перспективных пилотируемых кораблей РКК «Энергия» и Boeing. С компанией Lockheed Martin рассматривались вопросы совместимости интерфейсов между кораблем Orion и российскими модулями, а также создания посещаемой платформы в окрестности Луны.
...

А о чем это?

https://iz.ru/news/600626
29 декабря 2015
...
В сравнении с тем проектом ФКП, что был представлен Роскосмосом в апреле этого года, из перечня финансируемых программ исчезли проекты «Создание лунного взлетно-посадочного комплекса» (ОКР «ППТК-2»), «Создание лунной орбитальной станции» (ОКР «ЛОС 1 этапа»)
...

http://tass.ru/kosmos/3324281
РКК "Энергия" и Boeing разработали два варианта совместной станции на орбите Луны
Космос
30 мая 2016
....
Старые планы Роскосмоса
В 2014 году, до сокращения Федеральной космической программы на 2016-2025 гг., Роскосмос предлагал самостоятельное строительство станции на лунной орбите.

Проект ФКП, подготовленный до секвестра бюджетных расходов, предполагал в 2020 году приступить к разработке российской лунной орбитальной станции и лунной базы.

Станция должна была состоять из модуля-лаборатории, энергетического и узлового модулей. Также предполагалось разработать средства защиты и жизнеобеспечения космонавтов, манипулятор для лунной орбитальной станции, луномобиль, лунный скафандр, робота для обслуживания инфраструктуры лунной базы и робота для добычи на Луне полезных ископаемых.
Однако в последующих версиях проекта Федеральной космической программы Роскосмосу пришлось отказаться от этих проектов и вынести их за пределы 2025 года.

[Кубик]

Также предполагалось разработать средства защиты и жизнеобеспечения космонавтов, манипулятор для лунной орбитальной станции, луномобиль, лунный скафандр, робота для обслуживания инфраструктуры лунной базы и робота для добычи на Луне полезных ископаемых.

 Подумав, решили учиться в вакууме рыть ямы и выращивать картошку..

"На первом этапе будем строить орбитальную часть с дальнейшей перспективой применения отработанных технологий на поверхности Луны, а впоследствии - Марса".

[frigate]

Димитър пишет:
По моим грубым прикидкам Ангара-5М с РБ ДМ сможет вывести КК Прогресс на эллиптическую орбиту DSG. И таким образом снабжать станцию.
А с КВТК можно отправить туда Союза с дополнительными баками топлива для возвращения.

Димитрь, вот именно "грубым" - пока не известны точные параметры орбиты DSG. Хотя похоже что тонн 5 тянет даже с Блоком ДМ3 даже с учетом ХС ~100 м/с на стыковку с платформой и захоронение. 
Надо считать, однако.
Near Rectilinear Orbit (NRO) - полярная эллиптическая орбита 2000 х 75000 км 
ХС 3150 м/сек (TLI) + 840 м/с  (на торможение у Луны и выход на NRO плюс отлет к Земле)

Т.е до NRO 3570 м/с + грав. потери на TLI
С NRO к земле 420 м/сек 

Options for Staging Orbits in Cis-Lunar Space (NASA Johnson Space Center 2015)
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20150019648.pdf

[m-s Gelezniak]

frigate пишет:

Димитър

пишет:
По моим грубым прикидкам Ангара-5М с РБ ДМ сможет вывести КК Прогресс на эллиптическую орбиту DSG. И таким образом снабжать станцию.
А с КВТК можно отправить туда Союза с дополнительными баками топлива для возвращения.

Димитрь, вот именно "грубым" - пока не известны точные параметры орбиты DSG. Хотя похоже что тонн 5 тянет даже с Блоком ДМ3 даже с учетом ХС ~100 м/с на стыковку с платформой и захоронение.
Надо считать, однако.
Near Rectilinear Orbit (NRO) - полярная эллиптическая орбита 2000 х 75000 км
ХС 3150 м/сек (TLI) + 840 м/с (на торможение у Луны и выход на NRO плюс отлет к Земле)

Т.е до NRO 3570 м/с + грав. потери на TLI
С NRO к земле 420 м/сек

Options for Staging Orbits in Cis-Lunar Space (NASA Johnson Space Center 2015)
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20150019648.pdf

О-о. Уже лучше.
Вот вопрос. А зачем сводить весь Прогресс. Вам объёмы не нужны?
Над цифрой "5" поработайте ещё. На свод там меньше чем на Земной. Можно вообще газами наддува.

[m-s Gelezniak]

Кстати импульс при растыковке от давления в полости стыка тоже приличный.

[m-s Gelezniak]

Ну что вопросы ещё есть?